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2014国际投资论坛专题论坛四 移动互联:链接创造价值

    
发布者: linshi
     时间:2014-9-10 9:48:00

 2014国际投资论坛专题论坛四

移动互联:链接创造价值
时间:2014年9月9日上午
地点:厦门•国际会议中心1E厅
    
    主持人 谢颖颖:女士们,先生们,各位领导嘉宾们,欢迎您参加今天早上我们在厦门录制的2014年国际投资论坛其中一个分会场,我们今天要谈的是移动互联。其实我想在座的各位就算不是移动互联的从业者,我想大家对于移动互联一点都不陌生,比如说现在,好多人在掏出手机在照相,也许你就会把这张照片发到你的朋友圈,或者是通过社交媒体等等发给你其他的朋友,而这些就是移动互联在我们现在非常广泛的应用当中。也许在昨天的中秋节,你可能欣赏到各地美景、各地美食,朋友在朋友圈散发着各种好玩的东西,这些就是移动互联给我们带来的便捷。我们可以用手机定高铁票、飞机票等等,我们所享受的便捷都是移动互联通过链接给我们带来的。今天在论坛现场,就要谈谈移动互联链接创造的价值。在对话之前,有请两位嘉宾,从他们的角度、角色、身份来出发,给大家谈谈,移动互联在他们看来是什么样的。
    首先有请上的是著名的信息管理专家,《大数据》、《数据之巅》的作者涂子沛老师为我们带来的演讲是“移动互联之下的数据挑战”,有请涂老师。
    涂子沛:很高兴今天还是中秋佳节,有这么多人来关心移动互联这个话题,这个话题非常重要,因为我们处在一个科技浪潮之下。什么时候关注这个话题其实都是合适的,受主办方的委托,我今天跟大家谈三个问题,第一个移动互联和大数据的关系;第二个移动互联的大数据挑战是什么;第三,应对这种挑战,情况怎么样。
    我们首先来想象到2020年9月9日,六年之后,一位普通的女士坐在正要起飞的,从欧洲开往美国的飞机上,她拿出手机,可以购买中国的股票、中国基金和中国的理财产品,更重要的是提供这个服务的可能不是银行,也可能不是基金管理公司,而是互联网公司。可能就是微信,可能是微博,为什么?因为互联网公司掌握了大量的用户,而且它不仅掌握用户,还掌握了这些用户大量的数据,他在大数据分析的基础之上,他了解你的财务情况,他了解你的朋友圈,他可以智能、自动地向你推送理财产品。
    我们能看到,我们越来越多生活中的重要的功能都会应用起来,都可以实时操作,随时随地可以完成生活中越来越多的功能,这一切是怎么发生的,我们要追溯的话,最重要一个变化,那就是摩尔定律,摩尔定律是说,同一个面积上的芯片,物理面积上,一到两年容纳的信息就要翻译一到两倍,导致一个结果,就是硬件越做越小,功能越来越强大,而且越来越便宜。
    我们来看几个数据,1955年,IMB推出首款硬件存储器的时候,那个时候1兆字节要六千美元,一首歌就4个兆,代表着保存一首歌就要几万美元。1990年的时候,每兆字节降到1美元,2010年的时候,每兆字节降到0点00几美分,我们要回过头的话,硬件存储器的价格降到几百万倍。可以想象,历史上还有没有那么一种产品,半个世纪价格能下降几百万倍。
    我们再来看一个数据,1太硬盘,1太硬盘多大,一个普通的图书馆,所有的图书如果电子化的话就是1太,1太硬盘今天的价格,大家可以看到45.99美元,也就是三百元人民币,也就是掏三百元人民币就可以保存整个图书馆,把整个图书馆的资料拷贝下来,而且大家相信摩尔定律还将持续有效,存储器的价格还将下降。2020年时候三美元一台,就是一杯咖啡的钱,可以把整个图书馆拷贝下来。
    由于摩尔定律的影响,我们的硬件呈现了三个趋势:第一个是微小化,硬件越做越小;第二个消费化,越来越便宜,很多硬件厂商其实在送硬件,通过硬件占据市场,然后收取后续的服务费,软件的费用;第三个就是移动化,也是因为越来越小,所以能够移动起来,当然还有无线网络的发展。举个例子,很多公司现在推出BYOD政策,带自己的设备来上班,公司只提供一个云,自己的设备来了,接上公司一个云,公司成为轻公司。所以硬件在移动起来,可以背着随处走。
    我们说移动互联的时代有很多很多的例子,比如垃圾筒里的感应器,垃圾满、垃圾变味了,可以发出信号,收垃圾的人来收,可以优化运营收垃圾次数。美国气象传感器装到大巴上,大巴一路开,每十秒钟收集一次数据,温度、湿度、光照度,不停地把这些数据传给数据中心。准备传感器做到邮政车上,邮车开到那里,可以随时搜集噪声污染数据,传感器可以埋在土里,实时测土壤的湿度,决定把信号传给数据中心,数据中心再根据当时的气温,决定现在要不要浇水,要不要给草地浇水。
    越来越多的东西通过无线相连,所以我总结了一句话“万物皆连网,无处不计算。”
    移动互联对大数据的影响是什么?是越来越多的东西接入互联网,他们将产生越来越多的数据,将会引起更大一次数据规模的爆炸。我说我们未来的数据不仅仅是量大,而且是多元的数据,是实时的数据,也正因为是实时的数据,所以说移动互联给我们带来的价值是巨大的。
    新的挑战是什么?我们来看新的挑战。我们来举一个例子,我们刚刚说了,要带自己的设备来上班,一旦你带自己的设备来上班,意味着什么,同一台设备,既要保存公司的数据,也要保存自己的数据,两种数据怎么在一个设备上共存,保证它们的安全,那就是我们的新的挑战。用一句话来概括,就是移动的数据更加难以管理。
    我们能看到难点在哪里呢?难点并不是在2C的市场,并不是在消费者市场,我们已经看到了消费者市场,移动已经取得了最大的成功。我们现在消费者通过移动上网的时间,已经超过了通过PC上网的时间。微信、嘀嘀打车这都是移动的应用。移动的应用也在呈爆发性增长,看几个数据,2007年,移动应用三千万,2010年25万个,现在是125万个,到2020年,大家可以想象这个数字,呈指数性的暴涨。
    我们说难点在哪里呢?难点是在2B的市场。企业移动的平台、移动的,将会成为企业最主要的计算设备。我们看到美国的各行各业,已经在发生改变了,美国的联合航空公司,现在已经配备了一万多部移动设备,而飞行员提着就可以走,进行飞行的调度。美国的国防部已经部署了十万台安卓,企业也一样。我们企业需要是一个企业移动数据的管理平台,它要完成第一个,不仅要完成第一个移动数据的管理,还要完成移动设备的管理,移动UP的管理,移动应用的管理,到底难在哪呢?我们具体再看。它的难度跟传统互联网相比,在于操作系统碎片化,移动设备可以多种品牌,我们原来传统互联网就是PC,windows,但是今天有苹果、安卓,安卓操作系统有各种各样的,联想、华为、小米的,是碎片化的。所以我们需要中间层,把不同的设备管理起来,而且实现什么?实现数据保护、加密、远程控制,如果设备丢失了,我们可以通过无线的方式,把上面的数据删除掉,今天你的小米手机,明天他的华为手机,都可以接入企业的移动计算平台。
    最后来看一下我们的现况,现在主要的提供商,主要的Player主要在美国,第二象限,这个地方是主要小公司,提供移动管理的数据平台。大公司也纷纷地意识到这个重要性,像IBM、谷歌都在收购这些小公司,剩下的两家公司(英文)今年计划上市,基本上都被收购完了。
    我们看到2012年以来,今年就发生了三起,2月份两起,5月份1起,谷歌收购DY,(英文)IT巨头纷纷收购企业的移动数据管理平台。最后看一下中国,我们只有极少数的企业和政府部署了企业移动管理平台,我们能看到很多企业部署了移动的应用,但是没有中间层管理平台。这件事情非常重要。为什么?因为出于安全考虑,我们中国是需要自己的移动数据管理平台。
    我们最后总结一下我们今天讲的三个东西:第一个,移动互联的时代将会带来更大的数据爆炸;第二个,我们面临更大的挑战,移动数据管理相对于传统的互联网挑战更大;第三个中国的政府和企业,急需建立自己的移动数据管理平台。我的演讲就到这里,谢谢大家。
    主持人:谢谢涂先生非常简短的演讲,其实我们能想象涂先生在这段演讲当中产生了多少的数据,刚才我在下面查了一下,自从有移动互联之后,我们每天产生的数据大概有大家,大家猜一下,一天大家所产生的数据量,大家猜一下能够有多少,如果用刻光盘来算的话,大概可以刻多少张光盘,谁猜一下,都这么安静吗?现在,多少张,千万,谁说十亿刚才,说多少张?
    观众:十亿。
    主持人:有点超过一天1.88亿张DVD光盘,而且有了手机之后,大家都在照相,各种照相产生的照片,这些照片数据量是多少,可以告诉大家,相当于自从柯达创造胶卷之后所产生的照片数量,这是人们一天上传的,这样数据相比,可以让大家非常形象地知道,我们每天产生数据到底多少,这些又改变了现在所有的行业,接下来这位先生要告诉大家,当这些技术遇到教育这个行业之后,会产生什么样的改变?有请云校创始人兼CEO林仕鼎先生演讲,在此之前,林先生是百度云与大数据的首席架构师,有请林总为我们演讲。
    林仕鼎:谢谢主持人介绍。非常高兴在家乡过中秋节,同时分享一下工程师对于教育的梦想。虽然说关于教育,跟涂老师讲的一样都是云计算、大数据驱动着行业发生变革。
    过去十几年里,大家都能看到互联网对每个人生活都带来很大的影响。对于我自己来说,作为从业者非常幸运,有机会能够亲身经历这个过程。我之前带着百度搜索引擎,实现一些跨两级增长,引导数据中心、服务器、云计算这些技术研发,创建了百度云。一直以来,我都有一个问题一直在困扰我。很多朋友在说,我好像听不太懂你在说话,我一直以为我说话太快,或者福建口音太重了。直到有一天,他们告诉我说,其实你的好像是C++的语言,我在想,可能我需要做一些改变,需要走出来,做一下更加实际事情。所以去年10月份离开百度,开始创业,创业以后开始做教育,开始做教育的时候,想一下,大家现在怎么看教育这件事情,所以我们做了采访,听了一些用户真实声音,听了学生、家长、老师、校长怎么讲教育的,我们拍了一段视频,可以跟大家分享一下。
    (小片)
    当我们愈加深入了解教育,更能够深刻地感受到现在基础教育所面临的困惑,教育资源不均衡,评价模式单一,成长过程模式化,当我们面临困惑的时候,想怎么解决这些问题,我们追本溯源,回归教育本质,才能找到更好的教育的方法。
    关于教育的本质是什么呢?我们觉得教育部应该只是教授学生一门知识,或者一项技能,也不应该把学生当成产品,大规模地输出,他应该是能够唤醒人们内在的力量,激发起他们自主选择和学习的热情,帮助他们养成健全的人格,这样在面对未来变幻莫测的人生的时候,他们能够无所畏惧,不代困惑,做出有价值的选择,成就最好的自己。
    相对知识、技能这些有用的来说,教育更应该赋予人们的是无用之用。这就是你的自主学习能力、独立思考能力、健全的人格还有生活的这些情趣。但是我们看到今天我们教育离这一步还有很远很远的距离。首先要实现的是教育的均衡化,我们要让乡村孩子能够和城市的孩子享受到同样水平的教育,我们还需要做到因材施教。大幅提升学生的学习效率,帮他们从题海中解放出来。也只有当每个人的学习成绩不再成为问题,他们才有更多的时间进行阅读、思考和实践活动,然后评价方式才会变得多元,每个人才有可能拥有独特的成长路径。
    在今天,我们发现,这些理想的愿景有了实现的可能,通过云,我们可以让优质教育平台和内容覆盖到乡村和城市,当我们的孩子在城市学校里享受到优质的教育服务的时候,乡村的孩子同样可以也享受到这些优质的教育内容。而且通过技术的辅助,我们还可以适时清晰地看到教育管理水平的信息,并且可以开展区域的教学协作,然后通过多种的智能设备,还可以采集到每个学生在学校里的学习和行为的数据,我们可以帮助学校在管理、教学和学习各个环节上进行数据的打通和分析,而通过大数据的分析,可以了解每个学生做了什么,他在想什么,他的学习模型是什么样的,我们能够建立起每个人独特的知识树和成长路径。
    随着云计算和大数据这些技术发展,我们以前所设想的均衡化、个性化和多元化,这些理想的教育愿景,才第一次有了实现的可能,也只有技术才能够做到这一点。
    所以我们看到这些问题的时候,我们觉得非常兴奋,因为对我们来说,今天看到了有一种方式,可以去改变这个教育的未来。关于教育的未来,我们觉得学校不会被取代,但是它会被重新定义,未来的教育应该是一个线上线下紧密融合,共生共荣的状态,云计算和大数据技术可以支撑的教学、管理和学习的全过程,大幅度提高它的管理水平和教学能力。基于课堂O2O的个性化学习也会被广泛应用,这个时候学校的疆界将会被打破,教育学的角色变得更加模糊。
    我们还可以再大胆地设想一下,将来的学校,很可能是一个没有边界的图书馆,每个学生在这里自由地选择和学习,当他们离开了校园以后,还能够在云上的学校里面继续学习,这个学习过程将会伴随着每个人的一生。
    这是我们关于未来教育的设想,为了这个设想,创办了云校,希望能够为中国教育做一点事情,希望能够去帮助更多的孩子的成长。正如云校标识所显示,一颗心代表教育,另外一颗心代表互联网,当两颗心结合在一块,就形成了一朵云,我们要做云时代下的教育。两颗心的碰撞,也打开了一扇门,让我们看到改变正在发生,也孕育着更多可能。虽然很多人看到了这个心看起来有点像婚恋网站的样子,当教育和互联网的结合的时候,我们能够看到更多的改变在发生。
    欢迎大家更多地关注教育,关注云校,关注每一个孩子,更好地成长,成就他们最好的自己。
    教师节很快到了,借这个机会,向所有的老师问好,祝大家教师节快乐,谢谢大家!
    
    主持人:谢谢林先生的演讲,谢谢。
    其实我们大家可以往后看一下,今天这个现场,我昨天下午也做过,但是我们现场没有那么多人,今天现场一直是有不同、不断的有人群在涌入,因为能够让大家知道这么多人对于移动互联很感兴趣,都想知道在互联网这个浪潮当中,自己能为大家做一些什么,接下来更精彩的对话就期待大家的参与了。
    接下来有请今天参与对话的五位嘉宾,有请中国互联网协会秘书长卢卫先生,有请。美国高通公司全球副总裁沈劲,欢迎您。刚才给我们做了演讲的著名的经济管理专家、大数据的作者涂子沛先生,欢迎您。以及云创的创始人、CEO林仕鼎先生,新华社《财经国家周刊》常务副总编辑吴亮先生,欢迎您。
    之前可以做一个小测验,现场朋友也可以做测验,包括现场的五位嘉宾,这个问题关于智能手机的,做一个很极端的假设,现在有谁没有手机,如果您没有手机,可以举手告诉我一下,我觉得现在这样的人,大家先看看,现场有没有没有手机的,大家可以四周看一下,好像没有,说明我们现在手机的普及率非常非常好,问谁有一个智能手机,谁有一部智能手机的举手,只有一部的,你是一部,涂老师是一部,举高一点,大家现在看到一部手机大概是有1/3。好,我再问。谁两部智能手机的,我先举手,我拿两部智能手机。3/5的嘉宾拿了两部,包括我自己。又是相当于1/4。谁的身上有三部智能手机的,三部,有吗?三部以上,您是以上是吗?稍能再问您拿几部,三部以上,这位先生,先问问您,您拿了几部?
    观众:三部。
    主持人:拿三部手机因为什么?
    观众:自己做一些小投资的需要。
    主持人:投资需要,所以需要三部手机,这部先生,您拿三部手机,简单问一下大概为什么,为什么拿三部手机。
    观众:为了专业需要,需要测试手机功能。
    主持人:为了专业需要,测试手机,有没有三部以上的,四部,您是几部手机?
    沈劲:包里有四部,家里有更多的手机。
    主持人:都用吗?
    沈劲:都用。
    主持人:为什么需要四部手机?
    沈劲:我工作原因,需要体验各种各样的手机,而且我们的客户非常需要我用他们的手机。
    主持人:所以需要客户体验,四部手机是今天极致了,用手机,打点发,收发短信,看看朋友圈,花在互联网上的时间一个小时之内,只用一个小时之内,举手示意一下,只有一位先生是一个小时,还有一位是吗?好像为数不多。觉得花在两个小时左右的,花在互联网上的,有吗?我觉得我可能小看大家了,四个小时以上。我举手。因为完全碎片化的,因为这个东西积攒起来的话,可能真的超过四个小时。
    再问一下大家,除了吃饭,现在吃饭可能也还用手机,除了睡觉,上课可能用手机,基本上沉浸在互联网当中的请举手。其实还是大家比较城市,还有人可能不好意思举手,我觉得刚才说到吃饭,都在用拍美食,不管测试有没有毒,拍美食也是要分享一下,吃饭、学习,地铁上、汽车上都回用到互联网,可以说手机完完全全改变了我们的生活方式,颠覆了我们的生活方式,除此之外,有没有更加极致的体验,哪位嘉宾分享一下,完全颠覆了生活方式,包括工作方式,卢秘书长,您觉得呢?您觉得对于互联网,给您生活改变最大的是什么?
    卢卫:我觉得刚刚主持人对大家进行一个统计,我觉得我也是这样的,我前不久看了一个报导说,每天看一百次手机以上的占了1/4,20%,我觉得我就是这一类,每天看手机超过一百次,不看手机觉得缺了什么,每天拿到手里看,下飞机第一件事情就是看手机,看信息,感觉离不开手机了。这是第一个方面。
    第二个方面,感觉到手机也好,智能手机也好,不再是年轻人的专利,年初的话,我父母也用起了智能手机,也用了微信,走到哪里以后,也拍照片,发给大家分享一下,我父母已经70多岁,快80岁的人了,所以我觉得移动互联也好、移动手机也好,已经不再是年轻人的专利了。
    第三个方面,我觉得对我的感受最大的,我来到一个新的城市以后,感觉到不陌生了,无论是开车也好,去哪也好,只要上网搜寻一下,自然就对这个城市的面貌,去哪,都非常了解。
    再一个就是刚刚涂教授讲的移动办公,无论白天也好,晚上也好,甚至睡觉前也好,都要看微信,或者看一些电子邮件,来处理一些公务。所以说现在上班时间和下班时间,确实是已经比较模糊了,所以我的感受就是有了移动互联以后的话,确实给工作和生活带来很大的方便。
    主持人:确实像您刚才说的,这些完全打破了办公边界,随时随地在办公,包括有的时候飞机上仅有的几个小时,绝对强制断网的状态,可能那个时候有时间、有心静下来做自己想做事情,要不然总是被手机所打扰。
    沈劲:现在国际航班上已经有WiFi了,这样更好,能够处理一些事情。
    主持人:这是成功人士,任何时候需要网络链接。涂老师。
    涂子沛:刚才讲了很多移动互联带来作用,作用非常强大,走向物极必反,已经出现负面作用。网上有一个段子,最远的距离是什么,我们在一起面对面,但是你在刷微信,我也在刷微信,还有什么?还有解决这种手机碎片化这种方式,信息传递方式,已经在很多家庭出现这种问题,严重地影响家庭关系,特别是夫妻关系。
    就是移动这种方式已经彻底改变了我们的行为方式,很多人睡觉前第一件事情看手机,醒来第一件事看手机,中途睡醒还是要看手机。
    主持人:我觉得现场笑这些都是深有体会的人,平常有这种行为的人。刚才说吃饭,有人告诉我,看一对男女在那吃饭,什么样程度,通过看手机就知道,一男一女在说话吃饭,肯定是热恋中的男女,如果都在一边看手机,一边吃饭,肯定是恋爱很长时间的男女,看手机程度不一样。手机却来给我们带来很多方便,教育方式,获取知识方面,不再单纯依赖学校课堂上,更多的可以在家里进行上学是吗?
    林仕鼎:除了普通用户,希望把便利性带来更多传统行业,驾驭行业,对于手机可以帮助老师做到。我们说上课的时候,老师需要点名,但是老师点名的时候,经常会有一些比较活跃的孩子,或者固定方位孩子,这样造成偏差,只有某一些孩子才能被关注到,其他人一直没有人去注意他。我现在做了一些很小的应用,一个小工具,老师用手机可以随机点名,可以抽一个小孩子出来,包括可以很快给他一些评价,给他一些反馈。然后这些反馈也会很实时地发送到家长的手机上。小孩子在学校里面这种表现是什么样的,有哪些是需要提高的,这些东西很快可以被家长看到,这就解决一个很大问题。因为之前有一个统计说,中国大概40%的孩子平常的时候是没法跟家长在一块生活的,或者一天是是见不到面的。通过这种方式,我们可以快速拉近小孩子和家长的距离,让家长能够更快地去了解到,小孩子在学校里的表现,而且给他一些帮助。包括老师布置作业,我们可以人家长更多地参与到学生学习过程当中里,提升学生对学习热情。而且我们除了把这样的一个便利让我们的客户能够去用到,其实我们作为一个科技创业公司,我们在自己的公司内部也开发了很多工具,让我们的这种讨论、项目管理,还包括对客户的需求的这种响应,还有需求管理,都可以通过手机来完成。虽然说它可能带来了很多负面问题,但是对我们的信息沟通,还有工作效率确实有很大的提升的。
    主持人:沈先生有话要说。
    沈劲:移动教育,我想给大家讲一点宏观方面的这样一个数据,刚才我们讲了很多有关我们自己的小孩,从移动教育当中获得了收益,但是一个国民经济在移动教育方面会有很大的收益。教育方面如果改进一点的话,从全球来讲,GDP的增长可以增加115万亿,所以我们的教育实际上不光是针对每个个人,也是针对我们国家和我们社会的。
    主持人:我想再问问吴先生,我们刚才说了,从移动互联网当中受益,而且生活方式有些改变,有些被颠覆了,对您来说,和以往最大的不同是什么?
    吴亮:我是媒体行业,移动互联对各个产业发生了改变,昨天聊的时候,我说颠覆,他是改变。意义差不多。媒体来讲,原来习惯于发到报纸上、期刊上,再转到网上。现在整个流程都已经发生了变化。最早的可能这两年,我们最重要的就是新闻信息,可能先发在微信或者微博上,或者客户端上,现在流程已经完全变了,我要求我的记者和编辑先发到手机,然后把观点性、思想性最后呈现到纸面上,或者不呈现也是,这种颠覆,对于我们这个行业,不仅行业,改变是巨大的。生活方式彻底改变,而且这种改变在加速。
    主持人:其实您从自己所处的行业,亲身体验到媒体传播方式,完全不一样,内容产生完全不一样,不再是单一内容产生,更多的是包括受众自己产生有价值的内容,反过来被传统媒体所应用。这一切都是建立在移动技术的发展之上,刚才涂先生在前面也讲到了一些,因为技术应用和技术的升级,才使这些一切成为了可能。问问沈先生,贵公司是在技术领先上是先驱,创新和移动互联之下,接下来战略部署和方向又是什么呢?
    沈劲:实际上移动互联对于我们生活和各行各业的影响仅仅只是开始,我们公司两个方面,在引领创新往前发展,一个就是我们说的信息高速公路,主要是指无线这一端的信息高速公路,大家知道,我们公司是通过研发,做了3G,就是我们说3G的一个技术,4G的核心技术,当然往前引进的话,还有5G、6G,我觉得我们对信息量需求是无止境的,信息会爆炸,五年之内,信息量需求将会超过今天一千倍。这是一个方面。
    第二个,我们每个人拿的移动终端,现在移动终端处理能力,实际上已经超过了当初的大型计算机,我在学校学习的时候,这么一个房间的小型计算机,还不到我们现在手机的处理能力的1/10。这个处理能力使得你有很多的用户体验会发生革命性的变化,所以这也是我们另外一个方向的创新。
    主持人:我刚刚看到我们的卢秘书长,其实您是带着iPad上来的,我能问一下,您带上来的作用是什么?现在看的是什么?
    卢卫:昨天给了一些题目,准备了一些小资料,特别是有些数据记不住,放到iPad上比较方便一些。
    主持人:以前可能带着厚厚纸质资料,携带非常不方便,但是有了小小的iPad,利用这样无线技术之后,随时能够查询最新的资料,想要知道什么,不用知道为什么就够了。有了这样技术非常方便。移动互联技术把线上虚拟世界和线下实体世界完完全全联系在一起,更多地产生了O2O这样形式,问一下涂先生,O2O产生会带来什么样的新的商机,确实现在新的商机在涌现,还会有什么新机会?
    涂子沛:很多行业出现新机会,线下线上怎么融合,举一个例子,支付,大家都很清楚支付,买东西得付钱,但是我们能看到由于移动技术的出现,支付的行为,物理行为可能面临要消失。这个消失并不是你买了东西不用付钱,未来购物场景是什么样,通过微信,通过其他应用,就是你在去这个商场之前,你已经把你的信用卡跟商场的APP绑定了,你已经在屏幕上下单了,假设去一个餐厅,已经点好餐了,去了之后,报一下号码,别人就知道,把你带到这个桌上,点了什么东西,可以打包拿走。我们可以看到这就是线上线下极度融合,付钱的物理行为消失了。我们在很多行业都可以看到,我们说理财也一样。移动的实时,就是各行各业,由于移动,都会带来一些新的商机。也正是因为这种改变如此之大,我们现在很多人愿意用两个字“颠覆”。我昨天跟吴先生,我们在商榷,到底用颠覆好呢?还是革命好呢?还是用改变好呢?为什么这些词汇出现,因为改变太大了,我们能够看到这种支付行为消失,而且会越来越多。
    主持人:确实现在很多传统行业都必须要赶上移动互联的快车,觉得如果不利用移动互联网,可能会被时代所抛弃,可能会被消费者所抛弃,所以我们越来越多地在今年看到,移动互联的跨界合作。除此之外,背后还有什么样的更深层次的原因呢?卢秘书长。
    卢卫:我觉得跨界的话,主要是由于技术进步的吧,特别是移动互联发展以后,我觉得移动互联发展,它基于几个方面的原因,一个方面就是基础网络设施这一块加快了建设,包括宽带中国战略,包括去年年底开始的4G。刚刚讲的5G也都在做准备。这是第一个方面。其实网络这一块为我们跨界提供了条件。第二个方面就是云计算和大数据,这是非常重要的,就是有了互联网以后,特别是有了移动互联网以后,如果不配上云计算和大数据,那么我觉得移动互联网也不可能应用的那么广泛,所以这一块也是非常重要的一个方面。
    那么另外的话,我觉得跨界条件,大家对于移动互联应用以后,感觉到移动互联带来的快捷、方便等等这些方面,那么使得传统企业都想拥抱互联网,但是我觉得在跨界过程中,很多专家讲颠覆,不完全是颠覆概念,可能对于少部分传统行业有颠覆的作用,但是我觉得更主要的还是一种完善、补充,或者说革命,可能比较好一些。
    主持人:吴先生。
    吴亮:在跨界,我们曾经和很多企业进行过交流,就是一方面的一些企业家认为,他固有的东西,固有的生产方式,固有的生产摹本,和它的内容是有竞争力的,只是它转化一个方式而已。但另外一块来讲,我们在研究当中就发现了一个问题,就是实际上移动互联或者互联网的这种改变,或者是一种颠覆,它把整个企业的这样一种组织形态和它的整个这种企业的发展赖以生存的生态系统,正在改变。其中就是说,我们先探讨一个问题,一个企业他在向跨界的时候,他的资产是不是发生了很大的变化。就是我们现在,我曾经问一个很有名的企业,你的资产是什么,他说我有我的厂房,我有我的员工,我有我的品牌、销售网络,你的数据资产是什么?他说他一下子没有回答上来,但是我现在感觉到,企业在跨界当中,应该雇主一个自己的新的资产管理模式,其中特别是数据安全,数据的资产表现形态到底是什么,这一块今天很想,今天有沈老师,有高通的总裁,还卢秘书长,还有林先生,我很想也讨论一下这个问题。就是一个企业在向互联网跨界的过程当中,它的资产形态,因为资产是企业赖以发展的基础,如果他的资产形态,特别是数据资产发生了很大的变化的话,或者不得不来重视的话,那么这个企业在发展过程当中,应该构建怎么样的一个发展模式、发展矩阵,大概是这样。我们最近一直也在搞调研。这个问题涂先生,您能回答吗?
    涂子沛:我觉得吴先生提的问题非常好,为什么能跨界,要重新审视一个企业的资产结构。我们说我们今天能看到的所有跨界,最核心的就是吴先生刚刚说的数据资产,是因为你有了数据资产,才能跨界,我们怎么跨界,阿里巴巴是网购的一个公司,为什么能做金融,因为掌握了数据的流水记录,掌握这些数据,对这些数据进行分析之后,能很好地知道这些用户的信用,知道你的信用之后,才决定给不给你贷款,贷多少款,风险多少,为什么?数据。微信为什么能做支付,同样的道理,亚马逊为什么能够跨界做手机,还是同样的道理,我掌握了大量的用户,而且用户不是死的,是活的,我有他们大量的流水记录。我们说亚马逊跨界非常厉害,前一两个月,亚马逊推出了手机,这个月,8月份,推出了亚马逊的支付方案。我们知道苹果也在跨界,苹果这两天就要发布iPhone6,大家热烈讨论的问题,就是苹果的iPhone6会不会带来支付功能,为什么?因为他们掌握了用户数据。跨界之所以能够发生,他抢别人,阿里巴巴做了贷款,银行贷不了,银行受到威胁,因为现在新型企业资产结构发生了变化,出现一个新的资产就是数据资产。
    吴亮:比如说银行会有固定的储户,VIP私人银行管理的客户,很多银行家担心,会不会把我的数据拿走,数据流到你那去,这是核心资产。很多企业销售渠道也是这样,曾经有一家企业试图把二级、三级经销商数据拿上来时候,比如客户名单,得到了抵制的,这是很典型的,用移动互联的方式来管理的时候,遭到了这种企业内部管理模式的东西,再就是比如说前段时间的茅台,茅台宣布的,大概是不愿意和平台的电商合作,我想它的根本原因,也是怕它的销售客户数据,直接被这种电商平台所拿走。这样一种我感觉中国企业在向移动互联网跨界过程当中,特别是传统企业,最大的一个问题,可能要建立一个数据资产管理模型,以及数据资产和别人分享这样一种模型,大概是这样。
    主持人:也是传统行业接受这样新事物的时候,采取什么样的态度,拥抱、拒绝还是其他什么样的态度?沈总您觉得?
    沈劲:我从跨界原动力点上面发表一下自己的看法,实际上移动互联对各个行业的变革,它的能力仍然在被我们低谷,它的原动力的所在是解放我们罚个消费者,让我们用户来做决定,而不是我们的厂商做决定,或者我们的机构做决定,如果是讲到移动教育,就是他能够个性化、互动化。如果讲到移动医疗的话,每个消费者要了解自己的身体情况,而不是医生来告诉我,你应该吃什么药,或者做什么样的这些保健,所以这样的变革原动力其实是巨大的,所以正因为有这样的动力,我们觉得移动互联网,对于各个行业的变革刚刚开始,所以如果说让他说颠覆,我觉得是不为过的,今天我们看到几家公司都不是产生自原来行业。比如说腾讯,他们的创始人原来在中国移动工作过,后来出来创业了。也就是微信这样的公司,不可能在原来的电话公司进行产出。
    马云大家知道,以前在国家机构也做过信息中心,做过网站这样的工作,但是他不可能在原来的这样的一个体制里面,创造出今天的阿里巴巴,包括百度等等这样的公司,包括小米这样的公司,所以我觉得其实理解他作为颠覆,作为变革,而且变革的力量之大,我觉得还是要有一个更深刻的认识。
    主持人:您说到原动力,突破原有束缚之后,能够找到新的动力,做出改变,其实林总做出很大改变,从原来百度出来之后,投身教育行业,为什么选择教育和互联网进行合作呢?
    林仕鼎:其实刚才大家在谈移动,可能会觉得移动主要由手机来构成的,其实并不仅仅是这样,传统互联网到移动互联网最重要的改变在于是他的数据产生方式改变了,以前产生人来产生,通过人机交互,开始进入到这里面来。现在数据更多地由设备来产生,就是人和背后的这个云,站在虚拟世界的互动是更加自然的过程,就是我很方便就可以产生一些数据,而且可以方便地去获得一些东西。
    如果我们去看跟教育相关的,我觉得这里面至少有好几个步骤要走。第一我们可以用到一些这种在线课程,或者老师讲课的时候,用远程视频,有远程课件,这是初步信息获取。再下一步,可以让远程老师到这里互动,可以利用这个技术,把远程的人和现场的人进行更方便这种交流。这还只是刚开始的阶段。到一个比较理想的状态,应该说我们应该通过一个技术,可以让后面的数据,我们能够构造出很多的老师出来,那么每个学生在学习的时候或者上课的时间,能够感受到这个老师在关注他,能够为他回答他自己的特有的问题,帮助他管理整个课程。就是刚才沈总讲的个性化、主动化。就是在以前那种时代,就是受限于人和信息之间的距离比较长,比较慢,所以我们只能被动地接受很多信息,在固有的模式下获取信息,或者完成某一个事情,但是在今天,我们可以让人更方便地跟后面的数据相连接,而且通过云和大数据技术,可以创建更多的信息出来,可以把被动信息接受过程,改成信息获取,包括完成这个事情和学习这个过程。
    涂子沛:补充一点,沈先生刚才说的非常好,新的东西个性化,为什么做教育,教育解决最大的问题,原来是规模化生产,几十个学生坐在一起,在一个教室里,老师讲的是一样的内容,做不到个性化,最理想的是每个人天赋、问题、禀赋都是不一样为什么教育不能个性化,我们想教育如果个性化,成本多高,每个人要有老师,今天移动技术加上大数据技术,就能做到个性化,我背后是一个云,智能化学习平台,根据以前记录的你的数据、行为,能做一些智能化的判别,当你的鼠标、他的鼠标指在同一个位置的时候,可能得到的提示是不一样的。这就是智能化、个性化,我们能够看到移动互联再回到沈先生刚刚说的,宏观上怎么看待移动互联好的作用。我原来住在美国的匹斯堡,宾夕法尼亚州,他们就有一个政策,他们教育实现远程化、移动化,如果您选择在家里上课,不来学校上课,学校需要给你钱,不仅给你配一套电脑,还要给你钱,为什么?因为节省了国家的资源,节省了学位,你那个学位就是最重要的教育资源。当你坐在家里,移动不仅仅坐在家里,刚才主持人说是坐在家里,移动只要在有网络的地方,整个学习过程都可以完成,所以我说,宏观经济上讲,为什么我很看好,云校项目,解决不是个人问题,不仅仅是一个个性化问题,能重新整合一个国家、一个地区的教育资源。
    主持人:卢秘书长还有补充。
    卢卫:我觉得刚刚谈的是移动互联网跨界融合问题,跟传统产业,我想补充的是什么?移动互联只是一个工具,最终的主角要回到传统企业,比如O2O模式,卖产品,无论实体店卖产品,还是网上卖产品,最重终回到产品质量本身。这是第一个。第二,传统企业也是一样,传统企业利用互联网,来进行生产也好,销售也好,最重要制造出合格、质量好的产品,所以的话,我觉得也不要夸大了这种移动互联网的作用。
    传统企业拥抱互联网过程中,更重要的还是回归到产生质量本身。
    主持人:回归到产品本身、服务本身,产品质量要过硬、过好,才能更多地被消费者所接受。
    卢卫:对,我觉得移动互联网只是一个工具。
    林仕鼎:补充一下,我们看到对于一个企业,比较传统企业,IT系统,对于互联网公司来说,我们IT系统很少,生产系统,服务用户生产系统是大的。在这种跨界融合的过程中,其实就是需要把传统的企业这种IT系统,逐渐地往生产系统上迁移、引导过程。举一个例子,之前听到过一个例子,农夫山泉,各地有很多业务员,这些业务员工作,每个人会看几家超市,每天早上到一家超市里面,然后到柜台拍一张照片,这些照片显示,多少瓶矿泉水被取走,大概什么位置被取走,巡视每个超市,拍照片回来。
    当各地业务员把数据传回来之后,CIO开始有问题,传统来说,这些企业CIO解决企业内部问题。他们的员工作工作还有财务相关的这些当中完全不一样,当你把那些客户的信息能够收集到的时候,对传统企业IT系统提出很大挑战。有一个机会,有办法更实时了解到客户对于你们的产品需求是什么样,他们的喜好是什么,假设这些数据能够进行很好分析和处理,可以更好地帮助你调整产品,包括优化供应链结构,做出反馈。
    大数据,这是移动技术,现在用手机拍,以前用自动感应器,货架装感应器,捕捉用户行为。当我们这些数据更好地收集到,可以更方便地把这些消费者跟企业本身生产系统、IT系统结合在一块,我们就有了第一手资料。这样的话,现在传统企业就会越来越向互联网公司,对于互联网公司来说,我们可以很方便地做用户调研,大量用户,随便抽1%的用户就可以做很多的数据。今天有很多移动互联和大数据,传统行业可以做一样的事情。带来驱动性变化,以前按照对于市场的预估、设想去判断,而很多情况下,其实不太准确的。今天我们可以去直接利用消费者的需求,来指导生产,做到按需生产,这个对于企业的业务模式的驱动是完全不一样的一个变化。
    主持人:这其实跟原来的传统公司完全不一样,原来要做样本调查,只是特定人群、特定范围之内的样本调查,现在只要有了移动互联和大数据之后,数据能够非常准确、清晰,而且定位和标准的目的消费者也能够非常清晰。
    刚才吴先生需要补充。
    吴亮:这种应该分段来看,我都同意刚才几位嘉宾观点,卢秘书长说,要把核心竞争力,企业把生产做好,生产环节是对的,另外一方面,沈先生又讲刚刚开始,现在从传统企业来跨界,不说互联网企业,从传统企业的跨界来说,我觉得它的品牌系统和业务流程系统、销售系统这一块的转变是很大的,需要做大的转变,当然一个企业离不开核心生产技术和创新,要把自己这一块,不能说移动互联可以改变原来的那一套研发系统,可以不做了,我觉得这一块还是要部署的,而且要做得更好的,这种改变或者颠覆是分段式进行,刚才沈先生说刚刚开始,我觉得刚刚开始这个判断是对的。
    沈劲:举一个例子讲,就是我们说的互联网如何颠覆所谓的传统行业。我们讲手机,手机应该算传统行业,因为做手机也做了几十年。那么2011年的年初的时候,国际品牌,也就是除了三星和苹果之外,占中国市场60%,而今天国内品牌占有70%,刚刚说的,摩托罗拉、诺基亚少于10%,这个过程当中肯定发生了一些变革,变革最重要是什么,互联网,小米是互联网公司,苹果公司是互联网公司,OPOP是互联网公司,互联网思维很大行业,造成格局上很大变化,现在其他公司,不管华为、中性,以前比较传统BBK公司,做互联网化,有品牌互联网化,内部生产设计的互联网化,很多方面力量,虽然是一个工具,可以做很多改变。
    吴亮:不要把一个企业单点来看,移动互联颠覆应该对于整个产业链生态变化,比如说生产企业,后来发现销售系统被别人拿走,只能生产。中国一半手机产自深圳,最早做山寨机,各种手机出现。后来我们在深圳发现,有专门生产手机,也有搞销售,深圳出现一大批专门分析、销售手机创业型企业,开始出现了。单纯从手机来说,移动互联,传统打乱,重新更新、定义,这个过程当中,一些企业死掉了,一些企业新生了,产业链生态重构,移动互联时代会越来越快。
    林仕鼎:说到移动互联,最关键还是互联,我们可以把人和信息更加方便地连在一块,我们可以让人和人连在一块,生产者和消费者连在一块的时候,能够根据消费者需求快速调整,从事生产,这样带来产业链成果。
    主持人:以前传统营销方式,先是定位之后,做出一系列的营销方式,如果印在印刷纸上很难再收回,现在如果通过直接社交媒体,扁平化营销方式,直接会有一些根据实时数据进行很快调整,这些也就是移动互联给他们带来的很大改变。
    卢卫:快速迭代。不光销售,生产也是一样。原来生产在一个车间,移动互联网出来以后,可能在世界各地。世界各地地方组成一个大车间,实际上就是改变了一种生产的方式。
    主持人:举一个例子,有一个快销品牌服装品牌,不说具体品牌。一般来说卖T恤,一般在仓库里,其实都是白色的,他会根据各个门店实时传回来的数据,哪个颜色最好卖,哪个大小的款式最好卖,直接在白色T恤上再上色,减少库存和运输成本,能够非常准确地知道消费者的需求到底是什么,其实这些也都是这些数据带来的更多的价值。
    林仕鼎:同样也在很多的两种不同公司的职位设施上可以看出来,我们看到传统企业我们都知道有(英文)部门,做市场分析,做具体的客户里面去,互联网公司并没有这样做,互联网公司根据相关的,我们叫运营,运营是什么呢?就是直接接触到用户,能够去拿来用户的数据,然后进行调整,同时很快地去告诉研发这边要做什么,然后迭代,反馈到用户,不断地重复这个过程,随着我们这种互联的技术的加深,我们能够更多地采集到这些下意识的数据的话,其实我们也可以把互联网这套模式用到任何一个商业里面去。我们会把这种销售和市场转变对用户运营。
    沈劲:刚才说到白色T恤根据消费者需求染不同的颜色。小米公司,大家兴趣比较浓厚,举这个例子,以前批评它,老是买不到手机,要排队,这个排队对于小米公司来说就是一个提前比其他的手机公司知道消费者需求的一个很好的手段,八百人的时候,知道卖多少货,需求两百万的时候,就要更新迭代,准确地把握消费者供求市场。
    涂子沛:讲到T恤衫、小米例子,可以概括一下,这个时代信息传递非常快,实时,不仅快,而且更准,预测得很准,通过所有历史数据分析,实时数据结合起来,归根到底发生什么,效率,不仅更快更准,以前做不到这么快,掌握不好消费者需求,产品卖不出消费者需要,现在不仅更快,而且更准确。所以归根到底是一种效率的革命。
    主持人:其实我们一直在围绕着说数据,确实移动互联这个大数据是现在是非常火的一个词,我想问问在座的各位了,如果用一个词来形容移动互联的大数据,在我们生活当中的营销是什么?或者对于这个产业来说是什么?用一个词来形容的话,您会用哪个词来告诉我?移动数据在我们现实生活当中到底是一个什么样的影响,起到了什么样的作用?用一个词来告诉我。哪位先生?
    沈劲:我先开始。
    主持人:先开始有优势。
    沈劲:最后好词被大家完了,我认为是解放自身,解放每个消费者的能力的革命。
    涂子沛:如果让我选择一个词,我回选择实时,移动互联会把信息实时地传递给,这种实时会带来巨大的价值。我们刚刚在演讲当中举了一个例子,感应器埋到土里面,能够测量土壤的湿度,实时跟空气温度结合,决定要不要浇水,如果没有实时没有价值,自动浇水,农业灌溉自动化。所以我的词是实时。
    主持人:一个是解放,一个是实时。
    林仕鼎:我的看法是融合,就是把线下的实体物理世界跟线上虚拟世界进行融合,我们通过移动带来的是一种交互方式的变化,我们可以通过更多的这些设备,去采集到线上发生的事情,通过建模进行分析,再通过3D打印新技术反馈到现实世界当中来,通过物理定义带来的信息,会更加自由。
    吴亮:我用两个词就是产权,我觉得移动互联网带来大量的数据,但是人类社会进化也好,整个社会规则重建也好,产权制度、产权本身重构作为基石,没有产权制度法律的设计、制度设计,影响创新和社会进步,回到刚才我特别想谈的,跨界来说,每个人、每个企业、每个行业、每个国家都要清楚地知道,要算一下自己的数据资产是什么样的,它的产权重构和基础到底是什么。
    主持人:卢秘书长,好像好词是不是他们都用完了?
    卢卫:对,好词都用完了,我用一个负面一点的就是暴露,移动互联网的时代,所有的人、所有的行为、所有的声音,都被录制下来了,所以我们就没有绝对的隐私了,所以我想用暴露这个词。
    主持人:在这种时代下,我们怎么来保护自己的个人信息安全呢?
    卢卫:我觉得就是要从两个方面来说,记录数据的企业也好,机构也好,首先应该有一种法律意识,保护好公民的合法的隐私权。第二个方面就是我们个人来说要有自我保护意识。数据并不存在这种隐私问题,比如说我们《大数据》里面,比如行为轨迹,到了哪,到了厦门,到了北京等等这些,大数据只是一个量概念,宏观分析,而不是针对每个个体,我到厦门,并不是针对我这个个人的个体。而是针对什么?针对最近一段时间来厦门的人很多,来分析,这是一种动态东西、宏观东西,所以在分析过程当中,我们很多机构、企业应该非常注重保护好用户的个人的隐私这方面的东西。
    主持人:接下来我们再来做一个小小的调查。以往我们可能通过这些电视、报纸或者广播等等来了解到更多的新闻,我再想问问大家,每天的新闻和信息,多少人是从电视当中得到第一手消息的,举手示意我一下。一位、两位、三位,我作为电视从业者,我觉得有点悲哀,哪些通过网站得知的最新的消息的告诉我,不包括手机,网站,不包括手机,只是PC端的网站,好,大概有不到十位。哪些朋友是通过手机第一时间知道最新消息的,包括我自己。作为一个电视从业者,传统媒体的从业者来说,我也是通过手机第一时间知道发生消息,这样浪潮可以发现,现在传播媒介已经完全被变化了,原来更多从电视、报纸、广播知道深度调查,现在更多的从社交媒体上,通过手机实时推送新闻告诉我们,现在到底发生了一些什么,而且有的时候传统媒介,不再只是权威的消息发布者,更多的消息发布者来自于我们这些平常自己的消费者、大众,自己推送这些消息。涂先生有什么话要说?
    涂子沛:其实我觉得传统媒体行业也不用悲哀,为什么?其实你们要善用新的传播渠道,我们也经常通过手机看电视、视频,来获取信息。归根到底互联网是一个工具,传统的产业都要去利用这个工具,把这个工具利用好了,还是能够有你们的作为空间。
    主持人:还是给我们有发展的机会,但是这也就和吴先生和我们原来最早获取信息方式和传播方式不一样,这对于传统媒介,包括杂志、平媒来说有什么样的冲击和变化,怎么样拥抱这样一个新变化呢?
    吴亮:其实大家都说媒体有专业的生产能力,我觉得媒体不用害怕,现在我们的观点是这样的,在移动互联时代,所有的都是媒体,比如说像平安集团,它有上亿的这种个人的数据,如果他每一个数据、每个客户都有帐号、APP、微信客户端,想发布什么东西,很快。传统媒体在向新媒体转化过程当中,我们提出一个概念数据媒体,我们正在做研发,其实它就是媒体影响力是什么,就是你的直接到达受众的这么一个数量和质量的问题,那么如果说,比如说我们这个媒体,我们有一千万个拥护和粉丝,在我身边的话,同时来讲,我也可以用来卖很多东西,卖各种服务。这种跨界融合是很快的,但是很多企业有这种媒体的隐性的属性,可以成为媒体,没有这种媒体的这样一种专业的生产流程和程序,提供的深度,搞调查的这样一种东西不如我们做的好,所以媒体只是载体不同,媒体本质的东西还没有改变,还是要坚持我们的专业性,这样一种最本性的核心竞争力。
    林仕鼎:其实两部分内容,一个是内容,一个是渠道,移动改变是信息发布和获取渠道,内容没有改变,以前有高效内容还是作为高效内容,高效内容复制,使得信息源变多了,归根到底还是那些信息源。媒体价值创造更多的高效内容,让更多的人知道深度分析报导,让新的介质变成一种传播渠道,让高效内容可以覆盖更多人,而且通过受众分析,可以反过来帮助他们调整内容生产,或者指导优化整个生产流程,提高效率。
    涂子沛:我有一个很好的例子可以补充一下,两位谈到了,我们媒体提供高质量内容,内容不可以改变。还是回到那句话,互联网提供一个形式,这个形式传播更加效率,要有一个亲身经历非常有意思,我自己在办一个自媒体,公众微信号。我的粉丝,最近出版第二本书《数据之巅》,我有一个粉丝给我一篇书评,网上提交给我,通过我的公共微信号,我读了书评,觉得是非常好的书评,告诉他,可以报纸上发表,把这个书评提交出版社,出版社经过大概一个星期、一个月,还是没有发表出来。我感到很抱歉,写了一封信给作者,发表不出来,这样吧,发表在我的公众微信上,于是我发表在公共微信上,大家知道接下来发生了一件非常奇妙的事情,我在公共微信上一推送这篇文章,第二天中国日报社、经济参考网全部转载了,正式发表出来了,说明什么?说明我这个平台,具有一定的传播效率,可能某个记者是我的粉丝,读了这篇文章觉得特别好,我们看到这个路线,信息传播更加有效率了。因为渠道更多了,渠道更有效率了。
    更有意思的事发生了,随后发生了更有意思的事,有一个粉丝马上又在我的公共微信上提交了一张照片,他说涂老师,这篇文章已经在我们当地的晚报正式发表了,纸版报纸也发表了,看到信息传播效率,内容没有改变,但是传播效率确实得到了指数性的增长和提高。
    主持人:沈总有补充吗?
    沈劲:自媒体,希望每个人在社交媒体上说话的,实际上在移动互联网,或者互联网这样一个新潮当中,要对自己提出更高要求,其实最近发生了一件事情,我觉得对于我们每个人在上面进行创作内容传播,都提出了更高的要求,如果公民素质不提高,确实我觉得会被政府受到各种各样的管制,所以我觉得总体这么一个往前推动,不光媒体各方面形式发生了变化,而且对于公民素质也发生了变化,也就是你说话要负责任。这是第一点。
    第二点,你做人也要做好,不能说做人不做好,然后放话就可以乱放。
    这一点是社会往前走一步、进步很好的现象。
    卢卫:以什么方式获取新闻也好、信息也好并不重要,刚刚你讲的央视二频道,很多时候我不通过电视来看,通过iPad来看,同样获得电视各种节目。移动互联只是工具改变,重要的还是内容,充分利用互联网特性、互动性,这个非常重要。刚刚涂教授讲的互动性,一个是内容,一个是动性,再就是互联网大众性,就是人气,这一块我觉得传统媒介也不用太多地担心,我们做记者的,干好做记者的这份职业,做主持的干好做主持的这份职业,至于传播方式是什么样的无关紧要。
    主持人:谢谢您肯定了我们存在的必要和价值。借着前同事说的话说,互联网之前更加男性化,需要知道消费者需要是什么,需要揣摩他,再塑造品牌是什么样,产品什么样,现在更多变成女性,只要自己打扮漂漂亮亮,只要展现更真实自己,放在互联网上,自然有感兴趣,对你喜欢、有相同爱好的人,会帮助您传播。像您的粉丝当中也一些记者,帮助您来传播,不需要您再去找一个传播渠道。
    涂子沛:没错,我非常赞同,有一句中国的古话叫做林子大了什么鸟都有,但是在原来信息传播渠道不畅通的情况下,这些鸟是汇聚不到一起,虽然什么鸟都有,但是这只鸟就找不到跟你同类的鸟。但是现在由于信息传播渠道非常通常,你跟我之间距离只是二维码的距离,我们很快可以找到同仁,刚才说的粉丝经济可以概括,只要你把自己打扮得更加漂亮,因为现在信息传播更加通常,你就能够吸引到和你同类的人,你就形成粉丝经济。
    沈劲:对,我刚才觉得主持人这个比喻特别好,我还是第一次听见,为什么?如果把人的沟通方式变成两种,女性和男性是有非常明显的区别的,女性是希望扎堆在一起聊天,实际上聊天的内容有不能可是最重要的,但是一种情感的沟通非常重要,而男性,一个是喜欢一个人沉思,还有就是居高临下的一个人的独讲,单独发声音。今天的社交媒体或者说从今往后的,可能是网络化,而且情感的沟通占到越来越重要的一个比例,不光知识传达,而且情感相互之间的沟通,所以我说用女性话来表达,所以现在媒体和社交网络的发展趋势,我觉得挺好的。
    涂子沛:对,很好,而且我觉得还可以继续延伸,今天的社会要来看的话,可能还是以男性为中心的这样一个社会,无论中国也好、美国也好,男性中心的地位一定程度上还是要高于女性的,但是由于互联网时代的出现,移动互联的出现,男性的这种中心地位,他瓦解的速度,我相信一定会更快。
    主持人:好,我们现在变成两性话题了,确实给我们带来了一个很大很大的改变,我们刚才说到大数据是在移动互联网的领域之下,做出了很多改变,也是影响了和颠覆了很多很多行业,我们再设想一下还有哪些行业没有被影响到,有可能下一步会被影响和渗透呢?
    还有什么样的领域没有涉及到?
    林仕鼎:其实我看到前两年开始已经逐渐地影响线下,最开始变化是金融,去年是互联网金融的一年,从2014年开始的话,已经逐渐地开始到教育,下一步可能就是医疗,这些过去看着非常传统传统的行业现在开始互联网化。
    沈劲:从次序来讲非常明显的,也就是人的作用非常重要的这些行业,首先获得变革的,为什么教育确实对一个人的一个培养是我们每个家庭现在的重中之重,也就是花钱实际上最多的是在教育吧,教育实际上超过了有医疗、服装,平时的这些食品、旅游,都超过了他们的这些种类,所以为什么?就是我们下面非常看好的是一个移动教育,还有一个移动医疗,也就是有关于人。那么往后的可能跟人稍微距离不是那么直接的,可能跟机器有关,或者群体效益比较有关的,这些行业可能被变革的时间稍微延缓一些,这是我的一个分析。
    主持人:我们今天嘉宾非常踊跃。卢秘书长。
    卢卫:沈先生分析非常对,互联网特性就是大众性,所以人希望的行业,跟人打交道的行业,首先要拥抱互联网,所以随着时间的推移的话,慢慢地转到了物了。
    涂子沛:刚刚主持人问的是哪个行业可能不会被影响到,我觉得没有一个行业不会被影响到。为什么这么说呢?大家可以想,我们现在移动互联,互联网给我们带来的是什么?我们刚才说了,是信息的效率革命,哪个行业不需要信息。有一个行业不需要信息吗?我大概在半年前,我回国一次,我去江苏省几个城市调研,我看到了互联网的技术改变了屠宰行业。这也是一个非常古老的行业,这个行业用上了信息化的手段之后,变成完全不一样,所以我的结论是没有一个行业。
    主持人:我们特别想知道信息化怎么影响了屠宰行业。您能给我们详细解释一下,怎么影响屠宰行业。
    涂子沛:我举几个例子,信息化怎么影响到屠宰行业。大家知道杀猪的方式不一样的话,猪的质量是完全不一样的。猪肉的味道是不一样的。吊着杀还是怎么杀,还是电杀,方式不一样。我们国家是有规定的,要用哪种方式杀猪。很多屠夫为了自己的肉好看,就变相用各种各样的手段来杀,今天我们的屠宰场全部装上了摄像头,很快就能知道,你有没有按照国家规定的方式来杀。
    我去,发生了一件非常好玩的事情,但是你知道屠夫杀猪,那是整晚在杀。这个录像第二天提交了之后,你知道一个人,一个城市多少个屠宰点,是不是把这些录像全部都看一遍,知道哪个人没用国家指定的方式来杀猪,没有人能看。所以即使有了录像之后,还有人来投诉,说某某某个屠宰点,不用指定的方式来杀猪,现在信息化的手段把这个问题也解决了,怎么解决,我用图像挖掘,能挖掘到猪被吊着还是头朝上朝下,用一个晚上数据资料全部处理一遍,坐在电脑上一看,知道哪个屠宰点没有按照指定方式来杀猪。这还只是由于时间限制,我讲了其中一个我印象最深的一个缓解。
    主持人:刚才几位嘉宾说到移动互联在传统行业影响最大,首先是金融,接下来是教育,接下来是医疗,再往下领域,有可能我们设想一下,还有可能涉及到影响最大的领域会是哪些吗?
    沈劲:交通行业正在发生变革,第一个跟大家都有关的打车,这个非常火爆,当然还有现在拼车,还有新型的租赁方式,PP租车公司,叫PP,也是因为和我们的出行密切相关,大家知道互联网给大家带来便利好处,提高效率,提高车子的使用效率,减低了它的空驶率。
    卢卫:还有房地产。因为现在房地产不是太景气以后,现在很多房地产都在转型做智能家居这些等等,也是跟互联网紧密相关的。
    主持人:智能家居,房地产,您觉得是哪个领域?
    吴亮:我现在感觉到下一步最应该挖掘是智能城市、智慧城市,不要孤立看哪个行业,当物物相连,物人相连,发展到一定程度,一定对整个城市影响。我们现在前30年,建立了很多高大上的城市,现在实际上城市内部的数据化、软件化,智能城市或者智慧城市,它的这种对于下一步发展的贡献那是非常大的。我觉得如果你把它看成是一个智能城市的建设,我希望我们下一步的市长、市委书记们,能够关注这一块,作为一个城市,作为本身,作为一个要树立的品牌,或者一个大的产品的时候,就会发现,原来城市的建设还有很多事情,我们还没有做,还只是刚刚开始。
    
    涂子沛:我觉得吴先生说的特别好,他的意思是所有行业,城市是所有行业焦点和会合,我们生活的全部载体,他的意思就是全部行业。
    吴亮:包括法律层面问题,比如数据立法,还是回到整体化工程。
    主持人:移动技术快速发展,更多还是产权,产权问题,能够保障创新,能够推动创新动力,同时也能够让更多的人进行投入到创新当中,卢先生刚才还有什么样的补充?
    卢卫:农业生产这一块,确实现在应用比较广泛,现在已经开始了,农业生产,通过互联网、物联网,确实提高农业产品质量、销售等等方面是非常起到重要作用的。
    沈劲:很多人观察到一个现象,就是信息终端与人的距离之间关系,我们电视机三五米,电脑在五米之内,手机十几二十公分,随着距离越来越近,价值变得越大,对人的变革越来越深刻。刚才问道一个问题,能不能零距离,就是所谓的穿戴,可穿戴,当然零距离,任何东西零距离以后,对于用户体验,要求也是成倍提高了,目前为止,我们还没有看到非常大众化,容易被大家接受的一个可穿戴的这样一个设备。但是在这方面的变革和创业,非常的火热,这就是基于这样的一个概念,也就是人越贴近,可能它的价值和变革力量越大。
    主持人:所以涉及到可穿戴设备了,可能是下一个在移动互联网当中会引发的这样一个投资热点,除此之外,卢秘书长,您觉得在接下来过程当中,发展趋势当中,除了可穿戴设备之外,还有什么样的投资热点?
    卢卫:确实现在移动互联网发展起来以后,我们做互联网的根本不叫专家了,因为我觉得我们大家都是专家,确实从这一块来讲,我不太懂,大数据也好,移动互联网也好,在各个行业的应用确实很广。我觉得还是技术创新这一块,特别是技术方面的投资,我觉得就是对于我们国家的来讲,我觉得非常重要。就是从我们目前的情况来看,我们的互联网也好,移动互联网创新很多,也不落后于发达国家。甚至是有些方面还比他们走得更快,但是我们在技术创新方面还是有一定的距离。所以我觉得我在这里呼吁也好,鼓励也好,鼓励我们的投资者更多地要把技术上的创新投资放在更重要的位置,可能这个技术投资时间效益可能会比较长,但是我觉得对于一个国家、民族非常有利的。
    主持人:对于沈先生,对于高通公司来说,接下来部署是不是更多在于技术创新还是其他方面?
    沈劲:高通立足于技术创新这个方面,刚才我讲了两方面,修路这方面,第二方面是移动终端里面的处理能力这个方面,实际上我们现在就是延伸到一些周边的比如说可穿戴,以及车联,和我们在智能家庭、智能安防这方面,也给他提供有很多的感应能力和处理能力,这是我们新的发展方向。
    主持人:吴先生有要补充吗?
    吴亮:这个话题,其中我心中有一个疑惑,昨天我们也讨论。是不是中国大的互联网巨头,像BAT,越来越大之后,会限制我们很多中小企业的创新,其实我很想请教一下。
    主持人:也就是这些公司可能会遏制了一些中小企业的创新能力。
    吴亮:这个话题已经讲了很久,但是现实当中,我前段时间曾经问过我们的高德导航的内部人士,我说你为什么要卖,你的数据已经足够大,而且我们每天都在用,可以非常好地发展你自己的战略,我们还是要,我们的投资人、股东们还是决定卖给阿里了。这样的企业都在卖,很多中小企业走着走着发现,原来我的数据量根本不够,不如腾讯、阿里、百度大,甚至不如其他的,像360这样的公司大,越来越没有信心。到底怎么才能够构建比较好的,我们国家刚才卢秘书长讲了,我们国家其实是最需要创新的民族、国家,在这么一个生态的构建当中,到底是什么样的,比如说是不是要把一些大的互联网巨头拆分掉,它对国家是战略的是好的还是坏的,对产业发展是好的还是坏的。
    沈劲:我来举一下我们自己的亲身经历,上周召开互联网大赛,2009年开始,当年50家公司报名,今年348家公司报名。除了互联网公司,非常多投资人,大家对于创新创业还是投资持续增长,并没有因为我们现在三大家,BAT,还有下面很多,包括360、小米等一些已经发展成长的互联网公司而受到约束,或者是局限。所以我自己觉得就是总体上面来讲,就是创业、创新还是在快速增长,诟病也就是刚才讲到了,现在BAT对于购并非常活跃,实际上鼓励创新,不是约束创新。退出机制增加了,以前退出机制只有就是上市,中国上市还有很重要的一点,就是不确定性太高,那么现在除了上市之外,又开辟了第二个所谓退出之路,就是被购并,被购并不见得创业到此为止,实际上在一个不同的环境下面去发展,有更好的产业链支撑情况下面去发展,总体上我们看到创业、创新、投资都是在增长。
    涂子沛:补充一下沈先生,一个创新企业最终出路几个,第一个做成功上市,第二个最重要的出路就是退出、被购并,第三个当然是失败,企业不行了,正是因为BAT存在,像沈先生所说的,提供了一个,为中小企业提供了这样一个渠道,被购并掉。这种购并,沈先生刚刚也说了,可能能产生一个1+1大于2的效果,对于整个产业可能是一件好事,还要看到BAT的购并并不仅仅只在中国市场。在美国也买了很多公司,腾讯、阿里近半年在美国买了很多公司。购并某种程度上还是一件好事。
    主持人:今天在现场看到一个好久没见朋友,三次创业,前两次不是失败,把自己公司卖给别人,我问他为什么,他说自己有很多创新欲望,只要良性的产业生态环境在,保护产权,可能激发他的更多创新欲望,其实从这个方面来说,这样的并购也不是一件坏事,我想林先生,您想到过,如果有一天您把云校给卖了吗?
    沈劲:今天可以卖是吗?
    主持人:卖给高通。
    林仕鼎:一直说云校至少做十年,所以没有说卖掉。不管直接感受都有隐约感受,我们现在处于一个变革的前叶,其实整个变革有几种,包括几个方面,一个是整个新的业务模式问题。不管移动,还是云计算,大数据也好,看到一个现实问题,能够把现实世界数据收集到,把人跟后面平台用云方式连接起来,进行数据处理,数据反馈回来给用户,这是模式变革。这个模式变革可以应用到很多行业里头来,关于模式变革这里面很多新创新可以做到。可穿戴设备,怎么样能够快速获取数据,移动上也是一样,怎么能够让用户更好地进行交互,包括要修路,怎么能够让数据传的更快、更加高效。然后在云上需要有强大的处理能力,要有更好的方法,数据分析、展现、结果,加上算法,产生智能,把结果反馈回来,智能城市调整,道路、建筑都是新的问题,可能即将会出现。我们把这样一个模式应用到每个行业里,以前用到了金融,现在正在尝试用到教育,最后是医疗。
    每个行业应用能产生很多创新,这么多创新,连接起来可以完成,为什么产生并购,大公司已经做不了,跟原先产品成果结合在一块,才能产生更大的价值出来。
    吴亮:BAT之下的生态,我有怀疑、质疑和担心。就是说互联网企业要做到好,就要做到老大,很多企业,沈先生也说了,创新企业增多了,但是我们发现创新企业,很多是在给这三家,或者加几家,做配套、配件,手机游戏,要依赖于一个人。当大的商业帝国、商业模型形成,内部肯定有腐败,产业腐败这种东西形成,当它形成垄断的时候,我还是希望在我们的互联网跨界领域,移动互联网领域,出现更多巨大企业,是不是对我们国家移动互联发展更有利。想做这样的调查。
    涂子沛:我很了解、很理解吴先生的担忧,我们国家存在不存在,信息产业存在不存在垄断,一定意义上还是存在的,最简单例子就是百度、搜索引擎,百度就是一家独大,虽然还有其他的小的搜索引擎,那些小的搜索引擎,完全没有办法跟百度抗衡,中国为什么没有出现其他一家百度,如果有竞争,我们可以享受到更多服务。原因很多,因为百度已经获得了在位优势,很难挑战他,进入比较早。这个要探讨,可以把谷歌引进来,实际上我们把谷歌排斥出去。百度这些年做得不太好,跟没有竞争有关系,如果有竞争,百度可能做得更好。这是我们一种担心。
    这种担心回馈回来,今天看微信,微信现在也是所向批逆,没有对手,我的内心跟吴先生一样,希望中国能够出现另外一个能够跟微信抗衡的移动平台,这也有赖于大家,大家要有新精神,去支持那些新生事物,不要永远待在微信之上,整个创新,我觉得不是只是一小部分,像林先生这样的企业家,整个社会,每一个公民,对这种创新的包容度跟支持度,美国社会创新为什么做得那么好,为什么硅谷还是全世界创新的一盏明灯,因为整个社会,并不是仅仅只有企业家,整个社会有一种鼓励创新、包容创新、尝试创新的这样一种补充。
    沈劲:我想正面地去谈论这个问题,就是我们要鼓励腾讯、阿里巴巴和百度,以及他们所支持的这些小企业做持续创新,因为他们现在财力、资源,能够支撑一些项目,能够他失败,允许他五年当中没有结果,我觉得应该来鼓励他们做深度创新,不是微创新,快速迭代,这是以前中国互联网公司特别擅长的,我们说商业模式创新、市场创新,比较弱的就是我们讲到的深层次的科技创新,如果讲到高通,实际上大家说我们今天用的这些手机芯片,十年前就开始在研发,而且投放了非常多的研发经费,目前为止已经达到了2600多亿美金。那么很多人他说,你失败率那么高,以后这个市场到底有没有那么大都不知道情况下,为什么要做这样的冒险呢?实际上今天我们说BAT有这个实力,做这些深度创新,我们应该鼓励他去创新,可能第二个层次上面要考虑要不要限制他们,第一个层次鼓励他们做深层次的创新。
    主持人:其实说到移动互联网虽然短短几十年发展,但是确实改变了我们很多很多,我们再设想一下今后十年二十年,如果在座各位用一个词来形容,您觉得过十年、二十年之后,移动互联网会发展什么样的情形,如果有一个词,来告诉我们,我们用这个词来结束我们今天的对话。这个时候也是先想到先说,应该会有优势。
    涂子沛:我来说吧,我用一个词,这个词是四个字,人机共生,回应刚才沈先生说的,我们机器设备无论大小,会跟人的距离越来越近,我们人对这种设备的依赖性会越来越强,就像我们现在对手机一样。未来我们可穿戴设备,就能不用手机,今天手机可以完成支付,未来可穿戴设备可以完成支付,跟人距离越来越近,人机共生。
    主持人:鼓掌希望这一天早点到来。
    沈劲:用三个字人性化,讲到十年、二十年之后,现在很多应用,我们都在使用,但是我觉得非常不人性化,比如说我们一天打开手机一百多次,我们的颈椎都有问题,一直弯着头在看,我想以后我们人获取信息的方式会非常轻松、自如,就像我们提倡第六感,我们人体有五个感,就是视觉、听觉、味觉,我们获取信息成为我们非常自然的第六个感觉器官,非常人性化,不要有很多副作用。
    主持人:人机共生和人性化都是围绕着人,接下来三位嘉宾,用的词是?
    林仕鼎:沈总说到电视、电脑、手机到设备,距离几米到几十厘米、零距离,还有更近接口,脑机接口,还有体内植入芯片这些。
    主持人:体内芯片就是负距离。
    林仕鼎:对,负距离。我想将来这个技术进展一定会实现这一点。因为我们知道在现实的世界中总是有各种的物理的定律在制约着很多事情没法做,很多局限,但是只有在虚拟的世界里面才是可以更加自由地去做,去创造,去产生不一样的这个东西。我一直在想,若干年以后,跟有部电影(英文)一样,我们每个人都是跟着一个巨大的电脑,这个电脑其实就是互联网,相连接,你的所思所想都能通过它完成,而且想完成通过后面一台巨大的电脑,能够帮助你来完成。
    主持人:这句话浓缩一个词是?
    林仕鼎:矩阵。
    主持人:就是矩阵,也是一个设备。
    吴亮:我接着林先生的话,一直想象,十年之后会不会出现一个超级大脑,整个地球成为一个大脑。我们在讨论,可能不会有意识,但是它会展现你下一步的趋势,会通过大数据来告诉你,应该是怎么样的,应该怎么去做,怎么才能吻合,跟你的行为相匹配,我是觉得十年之后,或许整个地球已经连接成一个,至少是一个神经系统,但是这个神经系统,我期待也可能会出现一个超级大脑的出现,但是我不知道他会对人类造成什么,这是我想象的一个东西。
    主持人:我刚才听见沈先生悄悄地说了一句,可能会是灾难性的。看怎么运用,不要被它所沉浮,要驾驭它。卢秘书长最后一个。
    卢卫:我用一个词“从未见过”。
    主持人:从未见过,未曾想过。
    卢卫:未知大于已知,移动互联是8这样,未来更是这样,其实未知见证了已知,包含着已知。
    主持人:其实我们今天在这说了这么多关于移动互联网,我觉得最后我用一个小小的故事来结束,我想这个故事大家非常非常熟悉了,现在所有人都会用打车软件,我们年轻人都回用,我记得有一个人说过一个故事,应该是马云说过一个故事,他的妈妈,他的爸爸妈妈在路上打车,一辆一辆空驶出租车过去,没有办法上这辆车,因为这些车被一些会使用互联网的人用打车软件叫走了,所以老两口站在路口没有办法打到车,也许有可能互联网涉及不到、关照不到的地方,但是我相信在座这么多人更多的创新动力和努力,也许有一天把这些能够为我们所服务的都能够变成有温度的服务,只要认真为消费者服务的这些一切服务都是好服务,我们也要谢谢移动互联网,谢谢各位今天精彩的对话,也谢谢各位来宾。谢谢。
 
 
 
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