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2014中国主流商会&创业者大会文字实录

    
发布者: linshi
     时间:2014-9-10 10:15:00

  主持人:尊敬的各位领导、各位来宾,女士们,先生们!大家下午好!我是厦门卫视的主持人懿玲。今天,很高兴能与大家一同相聚于此。在这座美丽的城市,与最有影响力的经济学家、最有力量的创业导师,一起来探讨最新、最真实的中国经济、最有感染力的创业分享,非常真心希望通过今天的思想碰撞,咱们企业家和创业者能够更好找到思路,做出相对理性的选择,从而更好地实现自己的创业梦想。

  好的,今天现场嘉宾云集,名流荟萃。有厦门市相关部门领导、有51家主流商协会代表,主流地产企业,鹭岛创业圈成员、厦门大学管理学院EDP校友会、北京大学资本运营总裁研修班,以及来自全国各地的客商,欢迎你们的到来。在这里,请允许我代表本次活动的主办方--厦门市工商联(总商会)、厦门卫视、房米网向在座的每一位领导、每一位嘉宾、每一位朋友表示最热烈的欢迎和最衷心的感谢!接下来,请允许我来介绍一下今天到场的领导嘉宾,他们是:中共厦门市委常委、市纪委书记洪碧玲女士,欢迎您的到来;厦门市工商联(总商会)党组书记王沁;厦门市工商联(总商会)副主席常务副会长吴迪;著名经济学家樊纲教授,还有新东方创始人俞敏洪,此外还有居本集团董事长黄建戎。同时现场来到300多位客商,500多位商会副会长及代表,600多位企业家代表,以及全国各地的嘉宾朋友们,同样欢迎你们的到来,谢谢!好,女士们、先生们,接下来让我们用最热情的掌声欢迎中共厦门市委常委、市纪委书记洪碧玲女士上台为本次大会致辞,掌声有请洪书记!

  洪碧玲:尊敬的樊纲教授、俞敏洪董事长,各位领导、各位来宾,媒体朋友,女士们、先生们,大家下午好!首先我代表厦门市委市政府向出席2014年中国主流商会暨创业者大会的各大商会代表,各类企业家表示热烈的欢迎,并致以衷心的问候!向长期以来关心支持投洽会的举办和厦门发展的各位朋友表示真心的感谢!中国国际投资贸易洽谈会是中国目前以促进双向投资为目的的国际投资促进活动,也是经过国际展览业协会认证的全球全国规模最大投资性展览会,在党中央、国务院和商务部、福建省委省政府的重视下,在各方大力支持下,经过18年的精心培训,投洽会不断丰富内容,创新体制,已发展成为在国际上有较大影响力,深受各国政府和企业欢迎双向投资促进平台,也成为美丽厦门在世界经济舞台上充分展示的重要窗口。这一届投洽会共有110多个国家和地区,932个机构组成,4000多家企业参会,可谓高端聚首,谋发展,精英云集,创商机。会议是投洽会重要组成部分,这一届会议期间组委会引进来和走出去的热点议题,安排30多场高端论坛研讨活动。其中有5场论坛规模超过千人,2014年中国主流商会&创业者大会就是其中的一场,因此备受期待。今天现场一千多名来宾聚集于此,在著名经济学家樊纲先生、著名企业家俞敏洪先生的领导下,大家共同探讨当前经济形势下的中国企业家的转型选择及创业发展的相关主题。为企业未来的发展规划更多创业者实现跨越发展,我的理解就是真正提供金钥匙。在这里,衷心感谢樊纲教授和俞敏洪先生光临,衷心感谢大会的主办方、承办方,希望在场的每一位嘉宾都能够利用投洽会的平台,深化交流,扩展合作,欢迎大家对厦门的发展提出宝贵的意见,也希望大家选择到厦门投资建业,共同促进厦门经济、福建经济、中国经济的稳定持续发展,为建设美丽厦门“百姓富、生态美”的福建,实现中国梦做出贡献。最后,祝2014中国主流商会&创业者大会取得预期的效果,希望大家不虚此行,满载而归。十五的月亮十六圆,衷心祝愿各位朋友身体健康、事业发达、合家团员,谢谢!

  主持人:谢谢,非常感谢洪书记的精彩致辞,我们相信在我们部门领导大力支持下对第十八届中国国际投资贸易洽谈会势必取得圆满成功,成为举世瞩目的投资盛典、财富盛典。接下来有请本次主办方代表厦门市工商联总商会王沁先生上台发言,掌声有请!

  王沁:尊敬的洪书记,尊敬的樊教授,尊敬的俞敏洪董事长,各位来宾、女士们、先生们,大家下午好!欢迎来到第十八届中国国际投资贸易洽谈会2014中国主流商会&创业者大会的活动现场,在这里请允许我代表厦门市工商联(总商会)、厦门卫视以及承办单位居本集团,向光临现场的各位领导、各位嘉宾,向51家主流商会,向各位企业家以及媒体机构的朋友们表示最热烈的欢迎和衷心的感谢!众所周知,每年9月份在厦门举办的国际投资贸易洽谈会是厦门在国际上一张荣耀的名片,作为本次投洽会的重要活动之一,2014中国主流商会&创业者大会的举办,有着重要的意义。论坛以2014中国经济走势和企业家的时代选择为主题,特别邀请经济大师樊纲先生以及创业导师俞敏洪先生作为主讲嘉宾,剖析中国商界前所未有的时代背景下的机遇和挑战,为下一阶段更好的发展打下良好的基础。一直以来厦门市工商联总商会都以引导非公有制经济健康发展,引导非公经济人士健康成长为己任,我们举办这场大会,一是希望能够在投洽会上奉献一份属于厦门总商会的力量,二希望在当前多变的经济形势下,为中国企业家为厦门企业家提供一个资讯互通、交流的平台。通过樊纲教授、俞敏洪董事长两位老师的解读,解决企业家在发展过程中的困惑和疑虑,做到心中有数。在实现自身发展的同时,为厦门为国家的经济发展贡献自己的力量。

  最后祝2014中国主流商会&创业者大会圆满举办,祝福各位朋友们身体健康、万事如意、合家幸福,谢谢大家!

  主持人:感谢王书记的致辞,本次大会能够开启,除了离不开政府领导、投洽会会组委会、总商会、厦门卫视的支持外,承办方--居本集团同样功不可没。作为98投洽会的战略合作伙伴,居本集团在传媒行业已深耕了九年,是一家横跨电视、网络、杂志、户外、商圈媒体、大型活动、文化演艺等产业为一体的大型传媒集团。九年时间,始终紧扣时代脉搏,关注房地产市场与民营企业发展。其中,厦门卫视《主流商会》栏目、《鹭岛创业圈》平台,就以合作共赢的角度出发,希望能为政府、商会、协会、企业之间搭建一个很好的沟通平台。接下来,用热烈的掌声欢迎知名媒体人、居本集团董事长黄建戎先生上台致辞。有请!

  黄建戎:尊敬的各位领导,各位嘉宾,特别感谢在今天下午这么多人到现场,我是今天的主办方居本集团的黄建戎,今天这场活动是所有投洽会里面人员最多、规模最大,今天到场有1700人,包括100个站票,全部都站了。所以大家对当下两个热点特别关注,一个是中国经济走势,一个关于创业的发展,所以今天我们请到两位非常重量级的嘉宾就是樊纲老师和俞敏洪老师,在今天的1700人里面有三个组成部分,第一个是500名的全国各地商会会长和成员,还有800余个中小企业的创业者,另外还有400个大企业高层管理人员。我们做的要让今天的氛围更加活跃,今天所有嘉宾分享的到底是不是干货,分享的到底最有价值的地方在哪里,和在场的朋友参与有关系。接下来用一分钟的时间加强认识一下樊纲老师,我们看一下VCR。

  好,我们用非常短的短片加强认识了樊纲老师。今天下午担心大家会困,场上场下1700人,必须全程关注来听樊纲老师的演讲,樊纲老师只有这样才能把最精彩的部分分享给大家。所以我们分区开始掌声,先请楼上的朋友兄弟用最热烈的掌声欢迎樊纲老师,楼上的朋友。谢谢!左边的朋友!右边的朋友在哪里!后全场用热烈的掌声欢迎樊纲老师,全场!有请樊纲老师!

  樊纲:谢谢这么多的观众,非常高兴来到今天的大会,非常高兴跟俞敏洪董事长同台,其实今天大家主要来听俞敏洪的。我一辈子没有干过实事,所以我尽可能让大家多听俞敏洪的演讲。我把对中国宏观经济短期和长期的一些问题在这儿用30分钟的时间谈一点看法供大家参考。首先就是大家议论中国经济放缓,增长速度不高,议论中国经济现在的各种问题,包括大家遇到的各种问题。融资难,房地产市场在调整,经济增速放缓,还有我们企业面临的困难,中国经济到底怎么了,问题出在什么地方。中国经济走入中低增长,现在正式说法是高低增长的时代,怎么看待这个变化。首先我们要大家一块儿来分析我们目前有哪一些问题,应该说现在我们所有面临的问题基本上都是过去十年当中两次经济过热的后遗症,哪两次过热呢?大家应该都记得很清楚,一次是04-07,那次过热应该不是政府刺激的,那个四年当中政府是一个劲打压它,不让你干这个,不让你干那个。现在大家脑子里面宏观调控是政府压着不让干,私人企业钢铁厂给关掉,用这种手段抑制。四年当中抑制不住,大家笑话,政府不让,我们价格就要上。然后那一轮过热是否结束了?最后一根稻草是07年9月份进一步对房地产的调控,然后房市开始掉落,10月份股市开始掉落,股市当中的泡沫也很严重,那一次应该是人类历史上一次惨烈的泡沫。爆掉以后我们08年进行一次调整,前面是政策压下来,调整成果还是蛮深的,增长率2013年到百分之六点几,房价跌了百分之四五十。后来一直在议论这件事,当时后面没有又一轮的刺激的话,跌了百分之四五十也没有什么,说的是北上广这几个一线城市,不知道厦门的情况。跌下来,没有刺激起来,再慢慢慢慢掉下去,最后恢复增长,是一个很好的途径。但是2008年世界金融危机来了,金融危机来了以后,世界各国G20,20国首脑开会一直同意我们要刺激经济,要吸取上一次的教训,上一次1929年世界大危机,那一次因为没有宏观调控,没有政府拖住,那个时候没有宏观政府,那时候没有宏观经济学。诸位,宏观经济学1936年大箫条走一块儿,英国经济学家写了一本书,1933年罗斯福当选,罗斯福新政,那时候没有。结果就往下滑,十年大箫条,世界经济下降了50%,下降的什么的意思?那是绝对的下降。大家一定要经济严守救市,这一次大家危机当中大家承诺两件事情,一个是联手救市,那个时候我卖的东西不让你来报,于是各国互相封堵市场,结果也是导致了更大的经济状况,那一次大家应该说危难时候确实还履行这两项承诺。于是我们中国政府也刺激,怎么刺激呢?大家都记得四万亿,我们搞媒体、搞活动、搞广告应该好好学习政府四个字,是最好的公关政策。这是第一。

  第二本来政府该花的钱和刺激政策一块儿,绝大多数本来是政府支出的,对政府收税,然后不让你消费,建公共集体措施,那个叫公共长期消费品,本来不应该花的钱,刺激政府。真正的应该怎么办?真正的应该是无中生有,也就是借钱才是刺激政策。当时从1.9%GDP上升到2.6%,0.7个百分点。其他3个百分点到7个百分点,都是四五个百分点的刺激政策。我们按中央政府来算,按照四万亿来算,很少人投,真正大的大家都没有记住,真正大的刺激在哪儿?地方融资平台,那个是搞基础设施,那是公共举措。那时候大家一年当中我们的地方平台从2008年一万亿跳到七万亿,一年6万亿的支出是当年GDP的13%、14%,那是世界上最大的刺激政策。这一轮我们过热的重要原因,投资过热。然后刺激买房,刺激买车,刺激买家电,这些刺激政策过热导致哪一些问题?第一产能过剩,各位都有了,都能感觉到产能过剩。产能过剩背后的是什么?一些产能没有用,那就产生什么?坏账,借了钱,投了钱没有产出。先是银行坏账,银行信托什么的,银行贷款越来越多,就这一个问题。银行坏账多了,那么资金新增的货币银行给贷款人涨息,于是新增了很多货币,但是真正用到其他中小企业的少,大头搞存量去了。于是资金紧张,到边界上这么一点贷款,那贷款难、贷款贵,于是资金的价格就高了,大家感觉到资金紧张的问题。

  然后过剩产能坏账背后是什么,是企业,于是企业面临困惑,特别是很多的兼并重组。资本市场大家对这个问题还是非常重视的,风险问题在哪儿?不一定因为地方政府管控,当然有一些地方浪费,一些偏远地方高楼大厦可能是有问题,但是问题是这一轮投资项目高铁、地铁、基础设施,应该多数是城市用的。我们叫做长期耐用消费,投了之后一百年、两百年,那还债资金流和现金流还债是长期的事情,去年我去英国看到伦敦地铁建成150周年,车箱换了好多次,但是那个洞是150年前挖的,修地铁最贵就是洞,这个钱不是两三年、五六年营收,这种项目融资方式基本上两种,一种是股权融资,西方铁路都是股权制的建。再一个长期放贷,我们的手段是五年、十年金融贷、银行贷,这是中国银行和人民银行和证监会红头文件写的清清楚楚鼓励地方建设融资平台,搞地方基础设施建设。所以我们为什么把自己搞大,当时可能蒙了,不计后果,这钱该怎么还。地方政府的债五十年、八十年才能还,你讨债的方式是金融方式讨回来,马上是一个坏账。当年就六万亿,最近几年涨成12万亿。所以我们金融风险是地方的债和政府债的问题,这个问题有没有解?其实也有解,中国金融这个情况还是不错,问题怎么把这种融资机制给他换。怎么办?修改预算法,一个基本的办法现在开始做了,就是中央政府能够把金融债和地方债,如果地方政府能够发债,通过发行公债,把债的机制给它变了。至今为止做的力度太小,导致了我们现在居民市场上仍然对这个风险大家感觉有问题。但是从总的来说短期金融市场,这个不多说了,有什么问题包括国外媒体也好,可能出现的问题。于是根据这些问题金融要危机等等说法都有,大家都要看清楚。我个人应该说相对比较乐观的,我个人认为是有问题,但是这些问题基本的原因是软着陆,为什么这么说。基本的逻辑是在过去两轮过热当中,一直有一些泡沫,没有使中国的泡沫无限的膨胀,这是第一次,还是挤爆了。当时没有那些政策出台,07年14%,但是正是美国房地产泡沫最厉害的,所以国际市场上有火热,中国出口快速的增长。

  然后第二次刺激过热了,但是好在那一次政策只实行了一年多,比较迅速的进行了扩张。现在时髦的词是美国政府的政策,这是中国政府的力度最大,也是第一个推出刺激政策。怎么回事?退出标志是什么?2014年4月份房地产金融调控实行了限购,这是很强的政策。2014年的中期6月份开始地方平台,财政政策、货币政策都开始了。这一年时间没有什么泡沫,在这个问题当中的例子就是房地产,房地产刺激又回到泡沫,由于弯比较急,停止了刺激政策。泡沫没有来得及波及到全国绝大多数二三四线城市,一线城市确实很多泡沫,也许我们一线城市还不够全,但是你想想全国基本的社会现象,包括一些省会城市,包括一些人口很大的省会城市房价和收入比例关系来看都不正常的,那么大力的限购政策价格今年跌了,明年又上升了,过去30南的时间软着陆初步实现,那么有一些地方几年不动,那么到现在也可能动,特别是有一些三四线城市,边远的三四线城市,加上人口结构发生变化,大概会有一些产能过剩,楼房的积压等等。总的来讲不会有大幅度的提高,房地产发展的基本情况,我说基本实现了,但是现在还在实现过程当中,但是基本上实现了。如果一个地方的房价四年不动,而且这个地区收入每年增长8%、10%,城市居民增长8%,农村居民增长10%左右。你房价和收入比例已经在实现了,那你三四年、四五年的时间,特别是全国原来价格也不是很高的情况下,硬着陆的余地过热。还会继续调整,但是调整的幅度不会很明显。7月份的数据显示有一部分的城市购买量开始回升了,刚性需求大家在等,大家观望观望,房价差不多了,很多地方一部分购买量回升。

  我们知道我们现在是软着陆,但是并不会伤筋动骨。我最后讲讲企业家,企业在这个过程怎么做,先把宏观的几个问题讲一下。那么现在经济增长7.5%-8%,今年7.5应该没有问题,怎么看待这个7.5。是不是中国就告别了高增长的时代,我觉得这句话存在三大错误。第一过去30年,大家有选择性,喜欢记住自己辉煌的年代,其实绝大多数时间不是,2004到2007年,然后就是2010年。第二大家想想中国经济凡是超过9%,一定通货膨胀,一超过10%真正到了两位数不仅有通货膨胀,还有资产价格膨胀,要么股市泡沫,要么楼市泡沫,2007年这个数字最高那一天既是通货膨胀,又是楼市泡沫又是股市,什么意思?中国经济增长发展超过10%从来是属于过热增长,从来是政府对于宏观调控反对的目标,一超过9%政府又紧缩动作。那么现在回到7%-8%,回到正常水平,经济学术名词既没有通货萎缩,也没有通货膨胀。2000年初期我们中国经济非常低迷,三四年时间是通货萎缩的,顺便说一句有一点轻微萎缩现在,我们生产价格30个月负增长,但是高于9%通货膨胀,正常没有通货膨胀没有通货萎缩,有时候高一点,有时候低一点,2000高一点,到现在可能又低一点,再过9年6-7,但是现在应该说是7-8。属于中国的正常增长,而这个增长是第三个错误,历史看也是属于高增长的时期,所以说现在中国是回归到正常高增长。我个人希望中国保持正常高增长,增长一段时间比如说到2020年,如果按照7%,美国3%增长速度,我们到2020的时候,我们人均GDP1100美元,按照7.5%,我们可以达到世界银行设定的高收入国家的标准,也不得了,这个也实现跨越中等收入。标准太低了一点,美国是五万美元GDP,按标准12000多。无论如何没有过热增长比较好,有了过热增长会有一大批后遗症。过热的时候没事,是过热之后,我们现在过剩的产能,银行呆坏账,所以说不好。我最希望看到今后几年就是平稳,就是7-8。市场有一点问题,我们现在非常平稳,平稳到没有什么可说的,今天是7.4,中国经济不行。明天7.5,中国经济一片光明,一点小小的变化。这在7-8之间的波动,都有一点小的波动,这是非常正常的。一下子外贸顺差接近500万又创历史新高了。实际上在这么一个水平上,是利好消息。刺激来刺激去,紧缩来紧缩去。我个人认为新常态回归到政府的高度,讲这个什么意思?我们现在面临的问题,我们现在的现状,我们企业要换一个参照,辉煌时代高增长,过热时代的情况来对比现在,你总觉得不过瘾,总觉得没有实现高增长。但是如果回到用正常增长作为比较的话,看到很多机会还是很好,很多投资还是很多的。参照性不变的话你过热的情况和正常的情况,你总把正常的情况放低一些,这是第一。

  第二软着陆也是着陆,我们现在回到正常也是告别了过热状态,过热12%回到现在5%、7%、8%,我们四五个点GDP的变化,也是一大批企业要面临的调整。两万多亿增加那是多少企业需要正视这个情况,根据你所在的行业,你所处的地位,假如你过去几年没干正事,东张西望,没有专业专注搞你那一行,天天想着今年搞搞高新科技,明年搞房地产,资金走了,注意力也转移了,你在行业里面的境况就会变得复杂。过去那些年去研究发展产品,没有东张西望的企业现在可能具有兼并收购的能力,这个时候要思考思考你是被兼并被收购。软着陆和硬着陆的巨大差别,危机来大大量企业倒闭破产,血本无归。软着陆绝大多数企业兼并重组把好的收回去,把本收回去再次创业就不要东张西望了,市场经济基本逻辑是专业专注。那么因此这时候你要思考,你说现在我要过热,我不要危机,我现在说的这些问题我怎么能够渡过难关,人人都能渡过难关,就不叫危机,就不要过剩之后的软着陆了。所以总的有一些企业要承受这个过热的后果,这是我们要认真思考。你往下跌的,最后你还想到当年的收益,当年的价格来,那当然没人要。你要正视现实,我讲的这些问题跟企业家也是有关系的。我们第一要转变参照系,正确看待现在很多的机会。另外要正视过热之后的后果,我们要做必要的调整。9

  从长远来讲,中国经济增长还早,还有二十年、三十年正常的高增长,希望没有过热的增长。现在是7-8,5-6、4-5都属于高的增长,到5-6以上二三十年,我不多说了,各种因素分析、逻辑对比,我们从方方面面来讲潜力巨大。四小龙当时五千万人口用了三十道四十年的时间才达到美国人均GDP的60%左右,我们达到这个水平我们至少得60年。我们现在三十几年,我们还要二三十年。最后再讲讲企业的问题,今天企业给我出的题目是企业怎么选择,需要选择的我刚才多少都提到了。第一个我们企业信的时期发展,一定不是那种往哪儿投资都挣钱的时代,一定是市场经济正常状态,一定是各行各业要认认真真专注而专业的,然后你努力、勤奋,早期晚归,认真创新,用现在互联网产业的话要如履薄冰,战战兢兢才能做好产业的发展。往哪儿都投怎么都挣钱,你要回归市场经济的逻辑,专业而专注,积累起一些核心竞争力。现在企业说我创新能力不行,我们不如人家,为什么不行?不是因为我们比别人笨,真正重要的差别在什么地方?人家一个家庭几代人、十几代人,专注专业做,你一代人肯定需要积累。创新能力需要积累,特别在传统行业,这是第一点专注专业。第二点在融资方式上确实要打开思路,在发展方向上要转变思路。最近融资难的问题大家想想,我们过渡依赖于银行体系,我们的资本市场太过发展,直接融资的方式。整个股市来讲中国现在有一个瓶颈,股市融资只占融资不足1%左右。当然这里面前期的PE,一些中美融资这些。但是总的来讲,我们中国的企业过度依赖银行,银行简单提供短期流动的资金,如果过去没有PE,没有一些风险投资,当然也说不上。现在股市有差不多1万家PE存在,这个是用什么来融资呢?用你的股权来融资,这是企业改造,是你这个企业能够更加的专业职业化的一个过程。我说我们企业发展下一步也要以发展的方式,包括兼并重组股权去融资。你说发展能不能用股权融资的方法,特别像我们私人企业比较多的我们确实到了我们思考如何发展的时候。我个人这一点时间,个人之见,仅供大家参考,谢谢大家!

  主持人:掌声感谢樊教授,我们知道樊教授来不容易,如果掌声再热烈一点,我们就把他在台上留的久一点,谢谢!我们怕教授在台上有一点孤单,特别设置了现场互动环节,在此请上居本集团董事长黄建戎董事长上台和教授做互动,对大家感兴趣的话题做进一步的探讨,把舞台交给黄总和樊教授!

  黄建戎:樊老师他只剩5分钟时间就要赶机场,我本来准备很多问题,现在看来不能够问。我替所有企业家问你两个问题,另外现场留一个问题。刚才听了您的演讲给我两个感受,一个是平和的心态,一个是面对现实。所以我觉得特别的受益,我第一个问题尖锐一点,您别介意。你刚刚说我们年增长率7-8,或者7.4、7.5,很多企业家会说周围的环境看起来好像增长的没有这么好,会不会是官方的统计数据,您的观点?

  樊纲:官方统计数字中国发展过程当中没有人愿意去假造数据,没必要。比如说现在有一些企业门面要好一点,但是它在网上卖的少,这个怎么算,按照交易量算。现在制造业发展是电商来发展,那你电商卖得不错,这个市场一定大,但是涨的地方不太一样,这些都是大家恐怕不一定能够感受到。这个结构比较多发生变化。

  黄建戎:目前处于转型过程的经济,要根据不同的去感受。

  樊纲:不要老拿过去你的去感觉,要从整个经济的角度来进行,大概一个发展的过程来看怎么样的变化。

  黄建戎:明白,现在没有人愿意做假的数据,7-8是合理的。好的,下一个问题,关于货币的问题,货币我们知道两年前货币超发,一年前说钱慌,银行钱非常紧。到底是一个什么样的本质,才会出现这样起起伏伏的货币的情况。

  樊纲:这个其实刚才已经说了这个问题,钱是增长了不少,但是钱的滚动坏账去哪里,去滚动坏账,去滚动存量,存量动不了,我们现在说钱慌是在增量上,那么钱去滚动增量。包括呆帐,包括企业建立大高炉花了两亿,这两亿没有产出。但是你两亿还得滚,钱拿了还得16%、17%,钱都去呆帐坏账上套牢了,然后流动性不强。货币总供给发行的货币乘上流通的次数,流通次数少了,发行的货币也见不到。特别在中小企业,我们都属于增量,我们以前没有呆坏帐,这是我的分析。

  黄建戎:那这个钱下去以后回不来了?

  樊纲:短期内回不来了,现在抓紧处理一些问题,去年钱慌,今年就没有这个问题了,有一些中小企业拿的贷款相对也多。

  黄建戎:相对会平稳一点?

  樊纲:这些问题还需要一段时间,但不可能这些问题过去十年当中两次过热,这些问题一下子解决不存在的,我觉得不现实,现实是需要一段时间,一个阶段一个阶段地去解决,美国说是解决很快,到现在还是没有解决,千万不要低估过热造成的后果。

  黄建戎:好,谢谢!第三个问题很多企业家还是感受到现在做生意要比以前要辛苦一点,那么这是经济调整过程中的当下的状态还是未来就这么辛苦?

  樊纲:这个问题提的很好,是短期的问题中期的问题,还是长期的问题,现在我们通货萎缩,这个问题实际上和我们现在调整是有关的。你想钢铁现在钢铁,光伏只有40%。事先都投,国家的战略大家都投。反过来来讲,市场是一个正常的状态,我个人没干过正事,我站着说话不腰疼,你如果不是一个垄断特殊的地位,你是要兢兢业业,你需要努力去做的。在创业过程当中作为落后国家,世界500强的国家压下来我们是比较辛苦的。

  黄建戎:以前炒炒房,那个也是属于过热?

  樊纲:也是,你没有核心竞争力的东西,一定会很辛苦,你比有核心竞争力的更辛苦。

  黄建戎:全国为什么那么欢迎你,是因为你让每个地方变得正常。

  樊纲:回归正常吧。

  黄建戎:由于时间关系,还有最后一个问题,我们工作人员话筒准备一下,最后一个问题,有没有。

  提问1:我来自美国,前几年大家都知道中国有很多资金都给了房地产,中国的产业升级实际上被迫中断了,现在房地产不升不降,中国产业升级迫在眉睫。我们挤一挤房地产,把这个资金多挤一点,把产业升级,有没有这方面的打算,谢谢!

  樊纲:我不可能代表国家去说这个,我也不知道国家怎么做。依据观察,现在说大家对实业比以前更重视了,因为房地产也赚了钱,股市也不好,我们现在建议的一种方式不代表政府选择性的发展某一些产业,叫做产业政策的,鼓励各行各业推动现代技术或者有所创新,新的商业模式去提升自己的竞争力。那么这需要的资金更多从市场来,而不是政府补贴,这样就使政府和市场的关系更加正常,从中央到省到市一个一个都有补贴,那种资金是解决不了问题,它不是真正的市场渠道,所以各行各业都能够提升竞争力,有点创新,那我们的竞争力提高了,大家发现我们很多消费都是大有可为的,有钱赚的,靠人为去资金转移过去往往成功,但是靠关系,这种做法,资金的流向才能真正配置到竞争力更高的产能当中去,发展得更好,我们也希望改一改自己的做法,用更多市场基础的政策发展实业。

  黄建戎:你看美国的朋友问了关于中国房地产的问题,谢谢你!热烈的掌声欢送樊老师,谢谢!

  主持人:谢谢樊纲博士,同时也谢谢黄总。时间关系,我们只能够跟樊纲博士探讨到这里,如果下次有机会我们希望在此能够与他一起进行关于经济议题的探讨。刚才我们樊纲博士说今天来的有1700个人,这其中有多少人有为以下这位嘉宾来的,掌声告诉我。好,那既然各位为他而来,请大声告诉我他的名字是谁,好不好。不多说,一起透过一个VCR来认识他。VCR好简短我不知道现场多少人因为《中国合伙人》这部电影认识俞敏洪董事长的,举手示意我,目测过去有三成左右的人因为这部电影。我身为80后,俞敏洪董事长不仅仅因为这部电影,今天是一票难求。我同事发来短信,我是电视从业者,但是我桌头上面依然放着由俞敏洪先生编著的GRE词汇,时刻提醒自己不要忘本。今天大家非常幸运有这样的机会可以亲身近距离接近俞敏洪,掌声欢迎俞敏洪董事长!

  俞敏洪:来自全国各地以及厦门地区的企业家朋友们,大家下午好!非常高兴来到厦门这么一个美丽的城市,其实在之前我开了两天的会。刚才咱们主持人人提到了《中国合伙人》这部电影,大家可能看过我写的东西,我没有参与过这部的拍摄过程。我没有接触过演员黄晓明和陈可辛,陈可辛拍电影之前说参加一下,我说不行,一个合作的人参加拍摄电影是很不吉祥的事情,合伙人三个人是我们三个特别好的朋友,发现电影里面的形象都是非常完美。后来我终于发现掌握话语权的重要性的,为什么我们组织部和宣传部的重要原因。这部电影把我拍的挺窝囊,我问大学同学看到这部电影了,我说这部电影拍的这么窝囊,怎么像话。我大学同学说老俞,你在大学的时候不光窝囊,而且是萎缩的。这句话其实道出了一个真理,人其实一直在成长中间的,我们今天在否认我们的明天,我们的昨天也许将会否认我们的今天。成长是一个过程,黄老师说演的怎么样,我说你比我长的帅,演的这部电影也不错,是一位深入人心的演员,有一点没有把我的气质演出来。小明说我的气质是挺好的,我说是,一个男生的气质是过去的人生沧桑当中积淀起来的。

  好,我时间其实比刚才的樊纲教授还要紧,我的飞机是6:25,明天有会,所以我演讲的时间稍微短一点,还有和大家的互动的时间估计有点悬。我做了一个PPT叫做机会在哪里,实际上真正的题目叫做寻找机会,突破局限。因为现在是一个辩证的时代,这个时代我们已经不能采取渐进式这样的模式,一般都是颠覆式进行和创新式的进行。今天下午采访的时候我说如果说是中国的题目,在就的题目修修补补,换一个新的铁轨,我们火车绝对不可能从50公里从江苏坐到北京坐了三个小时,高铁重新建轨道,重新造机车,是一个颠覆性的思维。我们在同一个行业里面必须用颠覆性的行为做这样的事情,突破局限是我们未来任何一个做企业的人或者做商业的人必须具备的思维。12

  常有人告诉我说现在机会没有了,我说为什么没有了?他说官商勾结,官僚资本到处出现,富二代和官二代把资源垄断走,事实上是这样,被他们垄断走部分,我们现在的反复,如果不改变这样的做法我们中国就会灭亡了,但是坦率地说在现在这个多变的,资源四处能够寻找的这样一个时代,这次是官僚资本和权威资本,他们垄断真正发展的资源到5%-10%了不起,90%的资源大家稍微想一下,有多少互联网的企业是官二代做上来的,有多少是富二代做出来的,很少。马化腾曾经也是一届草民,之前本身要把公司卖了,马化腾说60万少一点,结果再做,做成了上千亿的公司。马云也,大家都知道也是从零做起,现在大概1500亿美元到2000亿美元的市值,我只有一句话只有静止的社会才没有机会。大家想现在是一个静止的社会吗?现在是一个完全有史以来最活跃的社会,在这样一个时代,如果你还说我有机会的话,有一个可能性就是你眼睛周边看不到机会。机会怎么来的,我觉得机会主要来自于三个方面,一个来自你的准备,第二点来自你的思路,第三点来自你的计划。我跟大学生讲课说你进大学第一天为未来做准备,从一个学生方面,在大学读的一本书,在学校读的每一个照片不是白学的,在大学和人与人之间大交道,和社会打交道,都不是白做的,是学识、机能、经验积累的过程。这个为你未来做商业,从我本人的角度来说我说如果说当时在北大没有把地理学好,如果没有读800本书,如果在北大的时候没有学到一半的诗,在大学里面当了老师,那就不可能有新东方,现在就不会第二个光有准备也不行,我们知道有很多人有学识,有技能,但是依然不能发展,原因是他的思路没有开拓起来。所谓思路就是你能否看出来别人没有看出来的契机,你没有看出来,别人看出来了。你看出来了,别人也看出来了,但是别人比你看的更深一步。我和马云同时在1995年的时候接触到互联网,那一年我们俩同时出国去了。我互联网唯一想的最简单的,我觉得可以利用这个东西让我的学生全球发EMAIL,马云明显商业脑袋比我好很多,他说如果把这个东西用到商业当中去,是一个特别远大的东西。马云后来碰到易贝把商家和个人,商家和商家之间来做这样一个事物,能不能做成,完全不知道。马云能够在自己行业里面取得成功,我是在自己坚持下,新东方比他早上市八年了,但是现在的市值比我大。这个契机抓错了,也是一塌糊涂。当时它是第一个发明数码相机的,但是他数码相机变成玩具以外有什么用处,他认为只有彩色胶卷才能照出来。诺基亚第一个发明手机触屏技术的,到最后诺基亚自己发疯了。所以不光你要看到方向,方向你要坚持下去是一个不容易的事情。第三个除了思路以外,还要有计划,针对我们在座创业的人来讲,我据个简单的例子,就是说互联网移动互联对教育的影响,但是到底这个影响有多大,是颠覆性影响还是创新性影响还是渐进式的影响。如果我判断是渐进式的影响,实际上这里头发生的是颠覆性的影响。如果我看到的是颠覆性的影响,但是证明是一个渐进式的影响,我花了大量的资源认为是无效的,这是看到方向以后的计划存在的,这个做错一步,可能万事大结,就没了。我在五六年之前我们企业家的对话,王健林说要建万达影院,是全球唯一一个比较挣钱的影院体系。人家一点开,同时家庭影院系统用家庭音响没有什么样的差距。王健林说我这个电影院就是为年轻人造的及年轻人需要玩的地方,需要放松,需要谈恋爱的地方。你不能想象一对热恋的年轻人,会在家庭影院看电影,这个是对的。像中国合伙人这样的电影,如此的不堪还能有六七个亿的收入,所以大家可以看出来就是商业的东西实际上转瞬即逝,你要抓住方向。13

  我们有三大感受,第一是勇气,第二是资金,第三是团队。你认为这件事能做成,你要有勇气往前迈一步。比尔盖茨认为电脑PC的发展,就需要有一个操作系统,必须有勇气。乔布斯上大学一年半不上了,他觉得需要全世界都喜欢的PC苹果系统,但是这个东西很容易被别人理解不了。很多人说这些人退学做出大事,结论就是凡是退学的人就能做成大公司,这个就很麻烦。说这些人退学了不需要了才做大公司,很多人不上学的学习能力比上学的学习能力好很多倍。你上学的时候学的是教科书上规定你学的不管你喜欢不喜欢需要考试的东西,你不上学每一点东西都是专注在自己喜欢的东西上学习。举个简单例子,我在北大学习四年的英语,发现远远不如我在北大毕业以后当两年老师学的多。所以不要以为像比尔盖茨和乔布斯这样的人,他们不上学了,他们不需要,其实他们学习能力更强。我碰到一个学生文科不及格被开除了,他说老师我要创业,我说你为什么要创业,因为我文科不及格。如果没有任何目标,文科不及格的学生想要创业成功,几乎是不可能。我最后发现不上大学生的高中生,专注于游戏、专注于互联网从而突破,每个人都有放弃的选择,但是并不是每个人都有放弃的勇气。马云在大学当了五年老师,李彦宏发现中国需要搜索公司,谷歌做不到这个,所以05年百度上市的时候,李彦宏嚎啕大哭。14

  这些人都是有勇气的,跟李彦宏有搜索的人在谷歌一大堆。但是只有李彦宏一个人走了出来。有了勇气,有了方向,最后才是资金问题。现在的钱比原来好拿的多,今天一个媒体人采访我的时候,当初创业的时候,是不是有人给你投资了,我们那一代人都是没有一个人投资,都是从零干起,一点一点积累。我们十几年才能大翻身,现在好在资本很足,我现在参与的投资公司达到几十家,但是有十几家已经倒闭了。花我的钱不心疼,但是总有几家成功的。所以尽管你拿了钱要对别人负责,但是我们要重新做起,所以只要商业计划书写的好,只要这个东西靠谱,我们收购你,发展你都是方向。马云阿里巴巴上市了,钱多的不行,你下发就过来了。现在中国这个社会很奇怪的,一点点时间追上了美国的风险投资的速度,现在中国唯一没有追上就是天使投资,新东方第一个设立天使投资。徐小平聚美优品三年时间上市就变成了8亿美金,徐小平是一个人拿到8亿美金,你发现是这样的,所以你学的第一步用真诚蒙住我们的能力,国家资金紧张,我们个人紧张一点都不紧张。但是有了钱还不行,你还要有团队。团队我可以讲十个小时,因为中国合伙人讲的是团队合作的故事,是电影的故事。现实中间比电影要复杂一百倍。团队是你要有一帮人为了这个事情全力以赴的奋斗,同时你本身也是有魅力的引导,共同的分享。我说如果新东方做成了,我们每一个人都是亿万富翁,输我输的最惨,赢大家都赢。是一个人干不成的。要以身作则,更加吃苦,更加不计回报。我们福建地区福州地区我们通常比较喜欢个体户,那就是你的胸怀和眼光的问题,别人做的事情你可以做吗?一定能做,但是有一些东西你要看什么东西是赢家通吃的行业,什么东西是任何赢家都不可能通吃的,什么东西可以被垄断的。比如说你现在做一个搜索,因为这个是赢家通吃的。到几亿人养成搜索习惯变成百度的时候,要把它撵出来非常容易,连腾讯搜索都不太成功,为什么?赢家通吃,有很多领域不是赢家通吃的,八千多亿,大家想新东方只占了多少,新东方只占了一百亿不到,号称是全球最大的培训公司。如果赢家通吃新东方年收入至少达到四千亿人民币才对,你做的到,做不到。这个是人员发散型的行业,这样的行业进来绝对一个人死。所以你要看清楚,不鼓励大家进来,进来也会死的很惨。我想说的什么,其实你找一个绝对没有人做的,我做了下去我就胜利了,这样的行业有,但是非常非常的少。只要一个人进入某一个领域,别人看到是一个机会,马上就会进来。三年前的互联网没有任何声音,全世界互联网教育公司是赚钱的,现在互联网是颠覆时代,每个人都要颠覆性的。我每天早上起来问一声新东方还在吗,这里面有一个新东方到底要不要被颠覆,是怎么颠覆的问题在里面。当然更加重要很有意思这个一旦进来以后,移动互联网,上千家公司全部拿到了风险投资,你这个领域看上了我做一点突破,这个情况下前提条件非常简单,你到底如何比别人做的更好的问题。所以我们所有企业关注点其实已经不在说我这个领域到底有没有别人在做,而是说我这个领域到底用什么手段,用什么战略,用什么方法,用什么团队比别人做的更好。这里面就是刚才咱们的樊纲老师讲的如何把这个事情做核心竞争力的问题,同时还是刚才强调的什么叫做突破和创新颠覆的问题。同样是手机,诺基亚的手机和苹果手机完全不是一个概念。这里面你如何做的比别人好。

  好,那如果说你已经有了这样的产业,并且有了自己的坚持和理想,有了自己想要做下去的东西,那你怎么做下去。没有任何一家企业可以随需应变做成功的,这是我哈佛大学做了一个小时的时间做的一个主题演讲。首先你必须觉得自己牛B,马云最厉害的事情就是觉得自己牛B,他身材不高,长相也不突出,他认为自己可以做成世界上最伟大的事情,这个了不起。我这个人永远觉得自己是一个普通人,我永远觉得自己不牛B。因为你要觉得自己不牛B,你做出来的事情他就不牛B。所以所有企业家一定要顶天立地,舍我其谁这样的精神。一个人的感觉就是这件事情舍我其谁,这个第一。坦率的说你回到工作当中去的时候,你就要苦、二、装、傻。没日没夜,我做了二十年了还是没日没夜。什么叫二?二和傻是一个概念,二是别人不敢做的事情,你敢去做。别人不甘下的手你敢去下,当然不是黑手。就是不敢丢的面子你敢丢。大家都知道我们人讲面子,但是这个时代有一批人是不要面子的。要面子天天求着他三次培训了四次,四次培训了五次,烦的不行了,你再不走,被你弄死了。别人说常常讲正直,为什么还要装,你现在一个行业里面总有喜欢不喜欢的,你喜欢抱在怀里,你要装,。有时候到政治局办事对不对,我们平等,我们纳税人要跟进,要办事,洪书记就可以给你办。你求人,表面上还是大哥大姐,心里不知道骂了多少遍草尼马,小弟不容易,一个章盖下去好了。那什么叫傻,这个事情上真正能干事情的是难得糊涂,不是真正的傻,真正的傻是智商低。不管你每天多苦,多二,每天多装,每天多傻,要把事做大,要把自己成为一个骄傲的人,这是牛B精神。精神离你,万石俱灰,就是这个概念。

  如何成功,三个,第一你要明白为谁做。现在你做任何一个东西,要从终点开始,你这个最终为谁服务地要想清楚。大家知道互联网带来互联网思维把中间商没了。原来中间商两头赚钱,现在中间商没有了,没有了以后你想一下客户需要什么,客户要红的你造成绿的,客户要方的,你造成圆的,永远也不可能做成。第二做什么?做什么就是核心竞争力的问题。就是这个世界上越来越垂直化和专业化,任何公司刚开始的时候千万不要有太多的产品,新东方有七百多个教学产品,每个产品到底在新东方的收入中间占了多少,你给我们算一算,完了一算前面20个产品占了新东方80%的收入。但是新东方80%的资源和财力投到后面的产品上面去,明显错了。要把前面20个产品做到极。做一样的东西出来,什么核心竞争力都没有了。所以大家可以看到互联网思维就是怎么做,怎么样做,极致实际上就是专注的事。现在这个时代你要赶快融资,我所有的资源都投入,其余的产品我不要了,这样才能极致,做到核心竞争力,把事情做到简单。大家都知道我们发明微信现在大家用的为什么?什么都能掌握,后来客户需求越来越多,你下载一个新的微信系统,你再学会使用它,花的时间很多。我怎么样把微信简化,不断做减法,不是加法,其实企业也是一样越简单越好。好,如何做长久?我是做成了,但是三年没了。做少了以后做了两三年没了,要不就是房地产打假,要不客户打架,销售商打架,要不就是企业自己后来发现企业吃喝嫖赌下来了,这样的企业不少了。大的、小的都有。那后来我发现如何做成,跟你的能力有很大的问题。如果你已经做成一定的企业,你就得在这四个字上下功夫,就是你的品格上下功夫。真正大企业家一定要有品格,第二要有气度,因为企业越大,你交往的人越多,你内部人事关系越复杂。第三要有责任,这个责任不光是企业成长的责任,还有社会的责任。你这个企业到处放污水,到处污染也做不成。第四是高度,这个高度就是你这个企业怎么在世界上,在历史上留下什么地位,这个还有企业大小的问题。不管阿里巴巴、百度和腾讯做的多么的伟大,我觉得新东方在未来的历史高度上面一点都不逊于他们,为什么?新东方经历两千多万的家庭,新东方现在全世界留学150万人,潜移默化改变中国走向世界的道路。所以我们希望我们慢一点,但是如何做出品格的事情来,如何做出高度的事情来,员工犯错误可以容忍,但是如果犯高度错误,犯品格错误,不行。所以现在新东方做了21年做的还挺稳,我觉得社会评价还挺正面,这个跟我的品格、气度、责任高度有关系。

  互联网是什么,因为新东方本身不是互联网企业,应用了很多互联网布局,现在做的还比较好我认为未来能够在线上、线下结合,今天我讲一下新东方的布局。互联网深千手千眼的观音的比喻,互联网就是帮助我们接触没有接触到的东西,帮我们去看原来没有看的东西。互联网同时我们同时可以和上帝打交道,大家知道在世界上曾经出现过这样的情况,天主教认为如果说普通老百姓跟上帝进行沟通,实际上互联网就是排除中间干扰,中间本来重要的体制或者说实体变得不那么的重要,比如说随着互联网的发展,中国政府的部分的职能越来越下降,中国政府最后关注是老百姓的幸福,其他所有的原来政府乱动的情况会越来越少。为什么?这种要在信息不对称的情况下做,所以未来人身体和思想的自然延伸,企业有了无限的可能性。

  那什么叫互联网企业?不存在所谓的互联网企业,即使像阿里巴巴企业是一家一家小商场,阿里巴巴是通过互联网思维来帮助我们卖产品。百度也是,百度钱怎么来的搜索,竞价搜索,都是像我们这样要买产品的公司,各种医院、培训机构在百度上面搜索,我们通过这个赚钱来支持互联网的发展。任何企业现在都必须把互联网变成自己的血液和神经,已经是企业生存的必要条件。从互联网走向传统,从传统走向互联网,最后传统和互联网进行融合,最后是谁能够把企业做的有效益的概念。美国互联网为什么发展速度非常快,美国互联网的效率比如说一年效率是7,为什么中国传统的效率是3%,但是互联网效率依然到8-9这样的概念。

  所以讲一下投资的事情,你用什么投资的。我是曾经当过中国企业家俱乐部的执行理事长,我也是北京大学企业家俱乐部的理事长,也是企业家论坛的理事委员,这里面都比较熟悉,或多或少的投资。我们也经常的交流,这个交流的带来的改革,就是投资什么样的创业。一个是靠谱的人,怎么看?当然可以看你的面相,这个很重要。我们会看你过去的记录,会跟你周围的朋友调研,让周围的人认识你。这个评价基于什么?我们评价你这个人是不是对,是不是诚信,同时还有没有生意头脑。第二个就是靠谱的事,我们要看你做的事靠谱不靠谱。有的事是实现不了,有的事只是自娱自乐,这样的商业计划书我们完全不会投的。怎么样做成靠谱的事,在商业计划书来之前,找一个比较有经验,相对来说交叉性领域的企业家帮你商业计划书过一过,怎么做,才能人家投资一看觉得这个做有戏。第三靠我们势,你做的事情必须和大势吻合的。纯粹开一个饭店,不管菜多好吃,不会为你投资。如果说你在饭菜本身特别好吃,又有现代企业思维,把这个饭菜用互联网的思维,但是光有互联网的思维不行,光有产品不行,你怎么把思维放在一起,变成新的有核心竞争力的产品产生,真正顺势而为。像刚才樊纲教授讲的其实就是势,同一个国家刺激经济做产业经济完全不是一个概念。房地产走势下降的时候没有人去做房地产,对不对。所以很简单,你要有靠谱的势。马云三年发展的模式往前走,一看就是顺着大势发展的。所以三句话靠谱的人、靠谱的事,靠谱的势。

  人从爬学会了走,从走学会了飞,从飞学会了无限,人生无限的可能性和精彩不是从互联网开始,也不是从飞机开始,而是从你自己的改变开始。我们发展企业也好,事业也好,学业也好,都是从改变自己开始,希望在座的企业家先改变自己,再来改变大家,谢谢!

  主持人:感谢俞老师,今天有简短互动环节。我们很遗憾,由于时间原因要把交流留到下一次。再次把掌声献给俞老师,欢送俞老师,谢谢!我们今天在此把掌声献给我们创业导师俞敏洪先生,与此同时感谢来到现场的洪碧玲书记和王沁书记,感谢各位的光临,欢送各位领导嘉宾。还在现场的观众朋友,我们在最后留了一个小花絮,希望通过这样的环节给大家提供一个礼物。我们叫做面对面建群,虽然今天的下午活动短短两个多小时,希望来到今天现场的每个人都是志同道合的好朋友,在今天离场之后依然可以保持交流和互动。所以看一下大屏幕,可以打开手中的手机点开微信APP,然后找到通讯录点击右上方的添加朋友,紧接着找到最下方的面对面建群,大家找到了吗?然后输入数字0909,把数字输进去之后,我们今天所有人成为好朋友,以后再这样的平台进行交流。不知道大家是不是进群成功了吗?进不去,随后我们工作人员做进一步的处理,但是建群的流程肯定没有问题。是不是系统有一些问题,让工作人员进行进一步的确认,最后再次感谢各位百忙之中莅临我们中国主流商会&创业者大会,我们下次有机会再见,谢谢!

 
 
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