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2015国际投资论坛主论坛:智造国际投资新格局 相关速记材料

    
发布者: linshi
     时间:2015-9-8 19:11:00

 2015国际投资论坛

时间:2015.09.08 上午 0950-1200

地点:厦门国际会展中心  五楼多功能厅

 

实录内容:

 

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主持人(李斯璇):

    各位尊贵的来宾,女士们、先生们,大家上午好!

    欢迎各位来到我们2015国际投资论坛的主旨论坛。

    国际投资论坛到今年已经成功举办了16届,随着国际投资新形势的不断发展,加上去年以来我国的“一带一路”等国家战略的不断推进,这一届国际投资论坛除了延续全球投资合作桥梁作用之外,我们会聚焦最新产业热点,同时力促创新提效,希望可以推动与见证中国经济发展从要素驱动向创新驱动的重要转变,我们希望通过努力可以促成全球投资“从制造到智造”的质的飞跃。

    下面我们的论坛就正式开始。首先请允许我向大家介绍出席主旨论坛的各位嘉宾,他们是:

    福建省长、福建省常委副书记 苏树林先生;

    联合国副秘书长、工发组织总干事 李勇先生;

    巴林王国商工大臣 扎耶德·阿勒扎亚尼先生;

    海南省长 刘赐贵先生;

    阿里巴巴集团董事局主席 马云先生;

    新开发银行副行长 祝宪先生;

    东方电气集团总经理 斯泽夫先生。

    请大家对他们的光临表示热烈的欢迎!

    我们本场论坛所有内容正在通过央视财经的微博和微信同步直播,请大家关注。

    下面,首先有请福建省长苏树林先生致辞。

 

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苏树林:

  尊敬的李勇总干事,尊敬的各位来宾,女士们、先生们、朋友们,大家上午好!

    非常高兴和大家相约九八,相聚厦门,共同出席2015年国际投资论坛。在此,我谨代表中共福建省委、福建省人民政府,代表尤权书记,向来自海内外的各位嘉宾表示热烈的欢迎和衷心的感谢!

    国际投资论坛自2000年创办以来,到今年已成功举办了16届。越来越程度九八投洽会的新亮点。中国国家主席习近平对此给予高度评价,认为论坛顺应了世界各国,特别是发展中国家引进跨国投资促进经济发展的愿望,对改善世界投资环境、促进投资合作发挥了积极作用。

    本届论坛以智造国际投资新格局为主题,顺应了世界格局发展新趋势,反映了各国投资者寻求新发展的愿望。必将有力引导国际投资新方向提升投资水平。当前世界经济正处在深度调整期,全球复苏进程缓慢艰难,实现经济强劲、可持续平衡的增长,任重道远。继续进一步加强国际合作,推动国际投资,为全球国际增长注入新动力。以制造业的数字化、网络化、智能化新一论的革命蓬勃兴起,新一轮制造技术蓬勃发展。我们大力中国制造2025互联网+行动,打造产业升级版,这将创造大量投资需求,为国际投资提供广阔的空间。

    各位嘉宾,各位朋友,当前中国是全球最具成长性、最具竞争力的新兴市场,而福建是中国最具后发优势可以大有作为的区域。一是政策支持力度加大,习近平主席多次亲临福建考察指导,希望我们建设机制活、生态美的新附近,国家出台了一系列措施,自由贸易区,21世纪海上生态区,优势日益显现。二是基础设施不断完善,铁路交通跨越高铁时代,今年底可以实现线线通高速公路。五个机场共开通国内外航线300多条,电力供应能充分保障企业需求。三是生态环境得天独厚,全省森林覆盖率69.5%。四是政府服务不断优化,福建是中国行政审批最少的省份之一,省级合作企业投资项目只有30项,三政合一等制度改革走在全国前列。国际贸易窗口模式,企业通关更便捷、便宜。五是国际经济发展态势良好,今年1-7月全生地区生产总值增长8.7%,固定资产投资增长18%。社会消费者增长总额增长12.1%,主要经济指标好于全国,我们相信福建不断改善的基础设施条件和市场化、法制化的营销环境一定能够为广大投资创造投资发展的乐园。

    我们欢迎大家来福建走一走、看一看,领略青山绿水,平常福建的好茶。感谢独特的文化,广交朋友,寻找商业机会,深化合作,共赢未来。最后衷心的祝愿本届洽谈会圆满成功,衷心祝愿各位嘉宾身体健康,事业兴旺,家庭幸福。谢谢各位。

 

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主持人(李斯璇):再次感谢苏省长的致辞。

    接下来有请联合国副秘书长、工发组织总干事 李勇先生致辞。

 

李勇:

  尊敬的苏树林省长,女士们、先生们,大家早上好!

    在第五届联合国工发组织201312月在秘鲁举办的,我们共同发布了立马宣言,我们得到了各方的支持,我们希望能够有一个包容性、可持续发展。我们希望能够推动更广泛的由联合国工发组织参与的,由各个发展中国家和地区在创新方面所做的工作。

    联合国工发组织的工作是希望能够实现一个全球的可持续的未来,并且能够获得国际广泛的认可和支持。而这也是由我们起到的一些重要的创新,包括一些基础设施领域的发展,而且也得到国际的支持,我们也提出了相应的可持续发展的目标。总而言之,我们会支持千年计划之后的一些重要倡议,那是全球重要的框架,是重要的发展,希望得到大家的支持。并且对于整个联合国工发组织的使命而言,也扮演着重要角色。对于联合国工发组织而言,我们也看到工业发展、行业发展,所有国家的未来可以得到各方共享。不管大家的年龄、性别,不管你在哪里,没有人是应该落后的。我们应当在这样的未来背景下共同分享成功的成果。我们看到工业化的过程当中会以后患或者牺牲环境,我们要重视自然资源的保护,我们也要吸取过去历史的教训,要看到过去工业化的过程当中使得我们共同的资源受到了巨大的冲击和破坏。

    联合国工发组织一直主张,我们可以有一种不同的工业化,我们可以实现智能的、包容性的、环保的工业发展。现在很多工业化理念在埃塞俄比亚在如火如荼的进行中,这些项目中,我们合作伙伴的项目也会关注发展背后的影响。我们希望能够把服务的影响最大化,能够让更多的受益国得到好处。

    另外,这样的一些倡议也是最近开始,我们可以自豪的告诉大家,我们开始是非常的成功,也希望之后给到大家具体的数据支撑让大家可以看一下联合国工发组织可以把政策和倡议真正落地。

    在这里跟大家分享,有很多政府找到我,我们也希望把重要的项目引入到他们国家。这其实也是非常好的证据和证明。

    对于联合国工发组织,我们带来的价值不只是给某一些国家,希望能够覆盖尽可能多的国家。我们有很多的成员,我们也倡议很多新的PCP(音)的项目,其中也会覆盖到其他地理国家。不仅仅只是在非洲的两个国家进行。我们在各个经济体当中获得了国际方面的共识,我们可以产生大量的低收入国家的就业机会。我们现在看到很多当地的架构还是属于低技能的工作。现在实际上没有哪个国家能够不依靠相互的沟通打造,如果从低收入到高收入发展,与此同时确保国家的稳定和繁荣,我们必须通过工业化实现这样的转型。

    女士们、先生们,今年我们国际工发组织人是在金砖国家的投资,这是我们的主题。我们也希望这些金砖国家非常的发达,能够获得很好的发展,而不会掉入某种陷井。金砖国家是非常伟大的国家,现在金砖国家的一些成员在过去几十年里发展速度很快,已经从人均GDP较低收入的国家发展成人均GDP中等甚至更高水平的国家。有一些国家的水平已经非常接近经合组织的国家水平。现在我们已经形成了一些共识,也有世界生产力的数据库,我们可以看到生产力方面,相比于进入,我们输出的生产率还是低于经合组织。目前为止,我们看到很多国家已经发现了,如果要获得更好的推广效果,我们必须要有各个方面的一些政策的实施。我们也考虑到在有限的融资资源,包括要填补一些高新技术的缺口和差距,另外还要解决国家存在的一些基础设施建设、技术转移等工作,还有很长的路要走,我们希望帮助这些国家。包括我们看到中国这样的“一带一路”的项目,也有助于吸引更好的FID(音)外商直接投资而且也能够帮助各个地区建立中小企业集群。中国是非常好的榜样,能够有很多开发区可以实现很好的发展,并且让招商引资达到成功。我们看到很多国家也非常关注本地中小企业的发展,因为中小企业在经济发展的行为当中扮演着日益重要的作用,能够带来更好的产出和增长,也能够提高就业。所以,现在也预计大约有60%的就业是由中小企业所产生的。通过吸引FDI,并且来推动投资本身,这不是一个目的,因此我们必须要以战略式的眼光和更广泛的场景来看待FDI对于某一个国家工业发展的贡献。

    除此之外,我还想要强调一下技术转移的重要性。技术转移也是对整个吸引FDI非常重要的。当我们提到金砖国家的投资机会的时候,超越的不仅仅是某一个资本存量的增长,背后是关乎更多先进的技术。反过来,这些先进技术也能提高这些国家的生产力,有更好的改革。这也是我们各个同事做的,我们会主要关注FDI,也会关注工业园区的发展。如果整个FDI有相应的针对性,能够结合这些工业园区,那它背后也能够助推新的集群的发展,背后有关集群的经济效应是阿尔弗雷德(音)著作中提到的生产集中带来的经济效益,而集中于某一些重要行业,他能够获得更好的经济成果,也能够防止经济溢出。同时对整个劳动力发展也很重要,也能够获得更多专业知识、专业技能的供应。很多政界人士也知道,除了理论的论据,背后有一些实际理由来发展工业园区或者集群,他们能够带来的是非常出色的机会。当经济受到其他情况的影响,一个国家的工业园区能够通过高品质设施建设实现独立发展,这也需要治理。老子也说了,千里之行始于足下。所以,我们看到这些充满动态的政策,也是包容性和可持续的增长,也代表着很多小的成功的积累和组合。这也需要国家能够充分利用有限的资源。

    这里有一个有趣的例子,中国打造了很多成功的工业园区,并且带来了快速发展。我深信,这种发展模式也能够成功转移到其他国家来支持其他国家的一些发展。

    女士们、先生们,最后给大家介绍联合国工发组织的两个创意作为我的演讲,我们希望支持对内和对外的FDI。首先是投资网络和技术推动局,缩写是ITPO(音)。现在在全球有八个办公室,我们在巴西会开动相应办事处,会推动技术和投资的发展。另外,不仅仅是推动FDI外商直接投资,也希望带来净的FDI的收入。

    在中国我们可以看到中国有两个ITPO办公室,一个在北京,一个在上海。另外在非洲的投资贸易网络,也能够帮助来自非洲的不同国家。有很多项目现在也在非洲投入实际的操作,我们也会结合宏观经济政策和稳定的环境,能够实现东道国长期投资的可持续发展,并且吸引来自其他国家的投资进入到这些发展中国家。

    联合国工发组织是致力于打造这些网络,支持整个IPA,也就是非洲地区的投资促进局或者投资促进网络,能够实现当地更好的吸引FDI的角色和作用。最早从2001年就开始。现在有42个来自萨哈拉以南的国家,我们希望在亚洲地区和其他地区结起这样的网络。这些很多是基于之前的经验,并且能够获得很多来自其他地区的对于FDI的支持,我们也希望定期制定非洲的投资报告,也是基于长期的调研和研究工作。并且也会做出统计分析,我们看到当地很多投资机构制定了投资时间安排和议程表。这中间也提出了投资领域的挑战和需要克服的阻力。

    今天可以看到世界经济恢复放缓,大家也遇到很多挑战,我相信明天或者未来我们还会有更多可再生、可持续的投资机会,这也是正因为金砖国家的投资机会是重要的推动力量,而且这些国家将继续为全球的经济复苏做出贡献,另外能够扮演着未来全球增长的引擎。

    联合国工发组织致力于更紧密的和各位成员,而且我也非常非常的有信心,通过信息的交流、通过更多的合作,包括我们在厦门CIFIC(音)的投洽会,包括2015年国际投资论坛的机会和平台,能够给到大家更多的机会,让我们找到缔结共同目标的合作伙伴关系,实现共同的繁荣。

    最后,我再次希望能够看到本次国际投资论坛能够取得成功,也能够通过大家的演讲和分享让我们获得硕果累累的成果,非常感谢大家!

 

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主持人(李斯璇):千里之行始于足下,再次感谢李总的致辞。今天还有一位尊贵的来宾要向大家介绍,福建省人民政府副省长郑晓松(音)先生。再次感谢东道主方对我们论坛多年来的支持。

    接下来会进入嘉宾演讲阶段,首先有请巴林王国商工大臣扎耶德·阿勒扎亚尼先生发表演讲。

   

扎耶德·阿勒扎亚尼:

  尊敬的李省长、杨理事,尊敬的女士们、先生们,大家早上好!

    非常感谢大家今天来到这里,也非常感谢主办方能够邀请我们参与今天的论坛。非常荣幸能够和这么多重要的嘉宾一起参与今天的论坛,我非常荣幸,非常感谢你们的热情招待。特别是这个论坛代表了一种绝好的机会,能够带来不同的国家,包括现代的这些国家进行一些合作,同时我们属于经济的长廊。同时,中国也提出了“一带一路”的倡议,这能够让中亚等等国家进行纽带的连接。

    根据我们的一些讨论,我们的经济投资、国际网络都会有涉及。我今天想要谈一谈的是海湾国家的阿联酋科威特、卡塔尔等等国家形成了网络经济带。在我们这些地区当然有很多经济问题的挑战,比如说最近经济增长有所放缓,包括发展中国家的经济有所放缓。

    从投资的角度来说,今年我们可以看到投资报告指出直接的海外投资在西亚2014年有所降低,这已经是连续四年降低,而且是有这样的势头。当然,我们有一些结构性的变化,也能够让我们对未来的发展保持积极乐观的态度,包括联系加强、经济整合和人员流动加强。如果考虑到这些因素,我们可以考虑这个地区的联系是对我们的经济发展非常重要的。

    其中一个重要的主题就是我们今天在海湾地区处于全球的纽带,我们希望打造我们的潜力,也希望利用我们的优势。我们需要花更多的精力和努力推动经济的发展,让我们和其他经济各国有好的联系,并且利用我们国家作为海湾国家的优越地理位置和三个大陆进行连接和沟通。我们是亚洲、欧洲和非洲的桥梁,GCC(音)已经成为海湾的中心,也成为这个地区经济增长地区。我们也希望不断确保海湾的经济体不断为世界做出贡献,也希望全球的人民、市场资本和信息有更好的连接。

    我们的经济去年报告已经指出,经济需要一个互动。比如说中国,我们也和中国有着很好的联系,我们的出口其实在2011年就已经翻了三辈,到2020年中国将会成为GCC地区最大的出口国。一旦中国的进口能够达到3.3亿美金,这就显示出今天的中国和世界各国的联系增强,而且我们的直接投资已经超过了1000亿,已经成为了我们这个地区第三大的投资国,同时还把中东和亚洲进行了更好的连接。我们是一个开放的市场,巴林一直认为我们的成功是取决于和更多世界各国做业务、发展业务。我们主要的投资热点就是能够为大家带来更多的市场机会。我们市场规模非常大,可以达到16亿美金。我们现在经济的重要性也取决于我们要抓住更多的机遇,通过创新的做法推动经济发展。比如说我们的交通以及教育、基础建设、能源,这些应该不断的增强,而且我们自然自由的经济环境和新的签证机制,这都带来更多的便利,这样全球范围内,包括中国等100多个国家都能够便利的进入我们国家。还有我们的技术层面,我们的网络和手机覆盖率不断增加,我们也在加强通讯网络,华为说要投资6千亿美金在巴林打造我们的业务。而且中东地区我们发展非常快,已经超出了全球了平均水平,2015年会投资大概200万美元。我们地区人口的状况是流动性不断的增强,人口流动在过去十年不断的增强,同时现在很多各行各业都在不断发展,特别是非石油产业在接下来几年也会得到长足发展。我们这个地区确实是令人振奋的投资场所,我们有非常多的机会让各国公司进入我们的市场。我们也希望不断吸引更多投资促进我们地域的发展,而且推动技术创新,未来将会是非常有前景的。

    我要非常感谢大家参与今天的论坛,祝这次的论坛圆满成功,谢谢大家!

   

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主持人(李斯璇):非常感谢。接下来有请海南省省长刘赐贵先生发表演讲。

 

刘赐贵:

  尊敬的苏树林省长,尊敬的李勇总干事,各位女士,各位先生,各位朋友,大家上午好。

    首先感谢大会组委会邀请我们参加本次论坛。海南省委省政府对厦门投资洽谈会是重视的。省委罗宝林(音)同志亲自召开会议研究。我们这次组团到厦门投洽会,也会从中得到本次论坛、本次投洽会给予的回报。我们今天下午将要召开六场座谈会,互联网产业的座谈会、旅游产业的座谈会、热带高效农业的座谈会、会议展览座谈会、医疗健康产业的座谈会,还有现代物流的座谈会。

    从我们这一段的筹备来看,人数在不断的增加,要参加这六场座谈会的客商、投资商踊跃的报名,我们组织这场活动的同志跟我说,由于会议室容纳不下的原因,所以我们很抱歉的拒绝了一些嘉宾。今天下午将要举行这六个方面的126个项目1700多亿投资额的签约仪式。

    我曾经在厦门工作过,我深切的感受到厦门投洽会的影响力、地位和作用。的确像刚才苏省长在致辞中说的,它是一个风向标,商届的领袖、科技的精英如期而至,大家把脉国际形势,特别是投资领域的形势,大家共谋投资发展,促进地区、区域一体化和全球经济一体化的发展。所以我们海南省重视这一次的投洽会,也会重视以后的投洽会。

    海南是一个热带省份,有陆地35400平方公里,有主张管辖的海域200万平方公里。我们感到海南有各种的优势,比较集中的有三方面的优势:

    第一方面是热带资源、生态环境,我们是热带资源丰富,生态环境优良的省份。按照总书记讲的,海南的生态优势是国际旅游岛的最大的比较优势,最大的资源。直接教导我们要守住、要保护好海南这块宝地。

    第二个优势就是经济特区的优势。1988413号,海南设立省,也从那一天开始,成为全国最大的经济特区。习主席要求我们,要争创中国特色社会主义的实践范例。

    第三个优势就是国际旅游岛的优势。20091231号,中央确定海南全省、全岛作为国际旅游岛,从那一天开始,他再次上升为国家的发展战略。所以习主席在这方面要求,海南要以国际旅游岛为主抓手,促进经济社会的全面发展。

    海南省委省政府认真按照总书记的要求,注意发挥自身的优势,特别要发挥三大优势的基础上在海上丝绸之路重要战略结点的作用,充分发挥博鳌论坛这个国际交流的重要平台。

    我们认为,“守住生态底线”是海南永恒的主题。再好的项目,再有经济效益的项目,但是它触碰了生态这个底线,我们就不会让它落户在海南。与此同时我们在考虑,在守住生态底线的同时如何发展自己。

    今年,中央赋予了海南多规合一的省域改革试点,也就是以一个省来进行多规合一。我们从中做了很多的思考,一个很重要的就是在守住生态底线的同时,要促进海南的大力发展,因此我们谋划了十二个产业,也就是要重点发展的产业。我刚才讲到了六个方面的产业就是本次讲课的内容。我们还有像领空(音)产业、低碳制造业、油气产业、高新园区的产业,海南还有一个医药产业,所以我们形成了十二个重点的产业。在多规合一当中,确定了六类园区,打破行政区域,把海南岛作为一个大城市来进行总体规划。六类园区不同质化发展,使海南的各种资源发挥最大的、最佳的资源优势、资源潜力。

    我们考虑投资发展的同时,我们也在思考海南如何创造更优良的环境。因此,我们主要抓三个方面:第一个方面,最大限度的减化审批手续;第二个方面,要为人才的培养和引进人才创造良好的氛围。海南高校的专业师资今后将会围绕着海南的产业需求,我们新办一些大学,比如热带海洋大学、国际旅游大学,围绕产业来培养人才。第三个方面,基础设施建设我们简称五网建设。

    一个是路网,年底环海南岛的高速铁路将会通车,这和已经环岛的高速公路、和正在建设的海南岛的添置型(音)高速公路形成四通八达的互联互通的陆地网络。港口、航运、油轮,这些航线的海上通道建设。另外,我们在扩展美兰国际机场和三亚的凤凰国际机场,正在建设的博鳌机场明年底将会通航。我们力争在短期内能够开通到西沙的航班。“十三五”将要建设儋州机场,使海南在路网建设上形成陆海空立体的交通体系,互联互通无缝对接的连通。

    第二是官网建设。我们不仅要建设全岛的智慧岛,官网、宽带到村到户,还要建设海上的官网。

    第三是电网,大力改造和提升城乡的整个电网的结构。

    第四是气网,海南岛要在交通运输、在用户用气上实现全面的普及。

    第五是水网,水利在海南来讲是非常重要的。热带高效农业离不开水,城市离不开水。如何让水留得住、排得出,形成全岛的互联互通?所以在“十三五”期间,海南将在基础设施“五网”建设上启动,有的已经启动,有的正在发挥效应。这也是我们认为投资的非常重要的一个方面。

    海南岛将要建设100个特色产业小镇,1000个具有品质的旅游乡村,五网建设尤其重要。

    我说这些,目的是增强我们各位投资商对海南的兴趣,欢迎各位多到海南走走,多去考察,投资兴业。谢谢大家!

 

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主持人(李斯璇):再次感谢刘省长的精彩介绍。接下来让我们以热烈掌声有请阿里巴巴董事局主席马云先生为我们带来演讲。

 

马云:

  尊敬的苏省长、刘省长,女士们、先生们,上午好!

    很荣幸能够参加厦门国际贸易投资论坛。20年以来,我参加过很多的论坛,有时候我觉得在论坛上我们交流的不仅仅是生意、商品上的交流和交易,最主要是思想观念上的交流和交易。我记得2011年我被邀请到瑞士参加冬季达沃斯,我被选为未来100个青年领袖。那年我刚好很困惑,那时候阿里巴巴生意很困难,并没有走出公司困境。大家达沃斯论坛上我听到的更多是社会责任,听到的是反对全球化。所以那时候我很纳闷,中国好不容易加入WTO,我们拥抱这个对于中国来讲或者我们认为全世界最大的机会,为什么那么多人反对全球化,为什么那么多人讨论社会责任,而我们很多企业自己都还没有活下来。所以我在考虑那些东西是不是我们要的,到底全球化对还是错,企业该活下来还是考虑未来?所以阿里巴巴诞生的第一天起在考虑这些问题,我们希望搭建真正的国际化的平台。我们那时候很幼稚的提出“让天下没有难做的生意”,通过互联网帮助中小企业建立未来。

    那时候我也做过很多小生意,几乎所有生意都失败,因为有很不好的记录,所以我去找投资永远被人拒绝。所以我知道生意很难做,其实生意从来就没有好做过。

    什么是真正的全球化?什么是真正的全球贸易?如何让更多人受益全球化,这是我们考虑的问题。过去20年我们似乎生活在高度全球化的时代,但是我认为这个全球化更是跨国企业的全球化,属于发达国家和大企业,因为发达国家和大企业制订了游戏规则,他们决定了一切,主导了谁会受益,所以我认为是拟是全球化,充其量是半球化。全球化应该让地球上更多需要的人感受贸易带来的便捷,感受到信息、商品、货币自由交换对我们生活带来的不同的巨大的改变。我一直认为第一次技术革命,英国花了五十年时间才成为强国,第二次技术革命,美国也是花了五十年时间才成为技术强国。这次技术革命,我相信也需要花五十年时间。过去的二十年是互联网技术革命的发展,未来三十年是互联网和传统企业结合发展的三十年,也就是说未来三十年才是真正人类进入技术腾飞的三十年。

    每一次技术革命都有巨大的差别第一次英国的工业革命是体能的释放,是人的力量变得更加大。第二次工业革命是能源释放,使人类走得更远、更持久。这次工业革命是智慧、脑袋的释放,会迎来人类对思考问题的巨大提升,我认为这是人类前所未有的机会。三次技术革命都有三次不同的商业形态,第一次技术革命带来了工厂,第二次技术革命造成了公司,这次技术革命人类将会以什么样的商业组织形式展现在世界面前?这是我们在座每个商人、企业家必须思考的。未来什么样的商业组织能够让全球贸易门槛大大降低,把市场化、全球化重新定义,让发展中国家受益,让中小企业受益,让消费者受益,我相信这是未来三十年技术革命和传统结合带来巨大的机遇和挑战所在。

    WTO的成就,我们有所共睹,我认为现有的WTO组织是政府之间的协商和讨论,建立的商业游戏规则未必是未来世界所需要的商业的游戏规则。我认为未来的世界的商业游戏规则应该由商业企业组织达成的游戏规则,而政府去捍卫和保持这样的竞争力和透明度。

    互联网是全世界发展中国家、中小企业和年轻人的机会和权力。过去二十年全球化是帮助大企业走向世界,未来二十年我们应该利用互联网帮助小企业走向世界。全球贸易是每一个企业应有的权力和自由,而互联网的发展为小企业提供了这样丰富多彩、公平贸易的机遇。年轻人是我们的未来,目前全世界有13-15亿人出生于85后,他们在互联网上生长、发展,从互联网获取商业和机会,互联网是他们生活中最重要的组成部分,我们应该考虑如何利用互联网帮助他们实现梦想,我们不应该留住昨天,而应该把握未来、创造未来!所以,未来的世界一定是年轻人的世界,未来的世界是创新的世界。

    我不是一个经济学家,但我相信竞争优胜劣汰,最后都离不开降低成本和效率的提升。大家知道,19世纪国际航运欧洲和美国有一次巨大的竞争,最后欧洲竞争不过美国,原因是什么?法国一个思想家叫拓克威尔(音),他讲因为美国的成本比欧洲的低,事实上并不是如此,美国船员的工资都比欧洲高,是什么人美国战胜了欧洲的航运?其实是心理、智力和组织优势。欧洲的船员做事非常谨慎,碰到刮风下雨就不航船,美国人愿意拥抱风险,他们日以继夜的远航,缩短远洋的距离。19世纪从波斯进口的茶叶,绝大部分欧洲人没有好的吃就不航行,美国人用雨水过日子,他们日以继夜的航行,就是降低成本取得优势。有人说美国的船不如欧洲,质量不需要太坏,用坏了马上再建,正因为这样的努力,加上技术对商业的观察,国际贸易保险业随之而来,航运成为配套产业,这是美国成功的巨大原因之一。

    今天,全球中小企业和消费者迫使我们思考应该建立什么样的商业组织才能真正实现理想中的全球化,才能像美国的商船人一样有更好的组织和体系来保证未来的生产力。现在大家谈的最多的是互联网+,我们想过没有,互联网+这个、那个以后,我们现在的生产关系要做怎样的调整才能够真正适应生产力的发展?我认为WTO应该升级为WTO2.0版本或者EWTO,这不应该也不会是政府间的协议,而是用互联网的大数据技术支撑起全球的基础设施,我们必须利用互联网、电商平台建立新一代、支付、物流、信用的基础设施,从底层实现全球贸易的自由和平等。

    我相信,跨境贸易平台将会在这儿发挥巨大作用,进而我们也呼吁100万以下的跨境贸易各国应该给予最优惠的跨境税收贸易。真正的全球化其实还是很有趣的,我想告诉大家,在中国已经有相亲网站把一个人在网上积累的各种消费行为、信用积分作为找对象的根据,信用取代了传统的门当户对。刚才巴林的部长讲了,未来巴林人和中国人见面考虑做生意和找对象,看对方的信用积分就可以确定是否可以交流。

    未来三十年世界会迎来巨大变革,全球化势不可当,如果说过去全球化属于发达国家、大企业,未来的全球化发展中国家会受益,中小企业会受益,消费者会受益。刚才扎耶德·阿勒扎亚尼先生说了,中国2020年将成为全世界最大的贸易出口国,也就是说中国会成为最大的卖货的国家。我想中国不应该仅仅成为一个最挥戈卖货的国家,应该成为给世界带来不断的创新的惊喜的国家。未来三十年,传统制造业会迎来巨大的变革,如果说过去二十年属于互联网企业,未来三十年属于传统企业,传统企业会因为互联网而发生裂变、重构,带来创新。消费数据会决定工厂生产什么,而不是工厂生产什么、消费决定什么。未来意味着从B2CC2C转移,这会带来生产变革和成本变革,未来三十年是中国制造的巨大机会,中国未来制造业的变革不是今天简单意义的制造,未来的制造必须以创新为基础的巨大的创造,是智慧的制造。过去二十年我们习惯把人当成机器,未来二十年我们会把机器当做人。智慧制造和传统意义的制造最大区别就是大数据,我们制造业靠的是人口红利,靠的是成本比别人低,未来制造业靠的是大脑和思想力。大数据赋予人类最大的想象力,过去不可能,将来将成为必需。未来海尔的冰箱什么时候生产、生产多少满足需求可以算出来;未来农民需要知道需要多少化肥也可以计算,大数据会改变生活的方方面面。

    在座的政府招商部门,我们过去的招商是税收、土地和三通一平的优惠政策,未来的招商,企业会问政府有大计算的能力吗?提供数据和金融支撑吗?有跨境平台吗?未来商业没有这些将不会迎来人才,必须建立这些基础设施留住人才,因为人是发展的真正动力。

    中国制造最大的受益者也是贫困偏远地区的农民,在这儿分享一下我们最近做的事情。最近看到淘宝上的报告,关于农村电商,我们的工作人员在陕西、甘肃这些贫困地区走了十天,这些地区经常发生泥石流、塌方等现象,但是我们发现现代物流到了这些村落,这些农民平时需要走两三个小时买东西也很贵,现在孩子们可以买到喜欢的书包,打扮的跟城里人一样。希望有一天全球化能够让世界上更多这样的地区生活的跟我们一样。未来的城镇化必须是农村都市化,而不是都市农村化。

    在座的今天很多都是跨国企业的,我还是讲一讲农村。大家奇怪,阿里巴巴为什么一方面说全球化,一方面说农村。今天是世界上的机会,绝大部分人类、绝大部分国家生活在贫困之中。很多人说现在做生意越来越难做,现在跟过去融资发生巨大区别。现在有人融资一美金很难,过去我们融到五百万美金欣喜若狂,觉得五百万美金一辈子花不了,现在没融到十个亿美都不好意思在街上跟人说。我们资金感兴趣的是故事,创业者是真正解决社会的问题。什么是社会的问题?今天社会上有那么多抱怨,抱怨越多机会越多。我们最近和云南合作,把云南的蘑菇卖到全中国,中间只增加一个环节,农民从种到采摘马上通过网络销售到全中国,我们只要解决中间蘑菇48小时的保鲜期,农民收入将增加50-60%。我们也在想象,如果把各地蘑菇72小时卖到全世界各地,把全世界各地不同的蘑菇72小时卖到中国,这是多大的机会。福建也一样,乌龙茶在世界卖的很好,我们通过这个机制卖到世界各地,通过互联网手段又会发生多大的改变。我们希望改变中国,因为只有改变了中国我们才能够影响这个世界。

    今天更高兴看到的是农村的电商,大家认为农村电商不靠谱,就像二十年以前我们提出在中国搞电子商务,很多人觉得不靠谱,因为中国IT基础设施太差,正因为这些商业环境和IT基础设施太差,使得中国互联网电子商务成为主流。相信今天的农民、未来的全世界农民将会有手机,这个手机会让大家发生天翻地覆的变化。

    女士们、先生们,我们都在说生意越难做,我认为越难做越是机会关键是眼光。今天生意难做的时候才是真正诞生了不起的企业和企业家,真正考验企业家的精神和毅力。就拿阿里巴巴、腾讯、百度和无数互联网公司来讲,他们不是今天诞生的,是十五年、二十年以前互联网最倒霉的时候诞生的,今天正是诞生优秀企业和优秀企业家的时候。未来考验的是你有多大担当,你眼光看多远,未来不是钱和资源决定,而是担当决定的。所以,今天的世界充满了抱怨、问题和麻烦,但是如果哪家企业能够解决这样的抱怨、解决这样的麻烦,就是你最大的机遇。这就是我们对未来的期待,未来三十年世界的机会将更多,我们必须把握互联网+,必须把握好整个传统行业和互联网的结合,这不是一次技术的革命,而是思想的进步。谢谢各位!

 

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主持人(李斯璇):机会不是来自于讲故事,而是对痛点的解决和我们的担当。

    这次国际投资论坛除了有精彩演讲之外,还有对话。这次我们会迎来第一场的精彩对话,我们会看到,新开发银行副行长祝宪先生,格力集团董事长董明珠女士,东方电气集团总经理斯泽夫先生的精彩对话。对话的主持人是央视财经频道的著名主持人陈伟鸿先生。

 

主持人(陈伟鸿):谢谢各位,刚才马云先生的现场演讲给大家带来很多振奋,这就是厦门国际投资论坛的魅力所在,希望大家每一年都能支持我们的论坛。为什么这么说呢?因为我是厦门人,愿意为家乡打一打广告。再次欢迎全球重量级的嘉宾,欢迎你们的莅临。接下来有请刚才李斯璇介绍的各位嘉宾来到台上。

    接下来舞台上要出场的是俊男美女的组合。这一期对话节目也会通过央视财经的微博和微信客户端进行同步的现场直播,希望更多朋友通过最新鲜的资讯获取工具跟我们保持同步。

    今天上午大家鼓掌已经鼓了特别多了,但是全世界的朋友需要知道在厦门发出的掌声多么热烈。今天我们用最热烈的厦门的掌声开启这次对话!谢谢各位的掌声,欢迎各位收看我们本期的对话。这里是厦门,我们此刻是2015国际投资论坛的现场。

    每年这个时候我们都会在厦门对国际投资热点进行梳理和规划,2015年和投资相关的热点词是什么呢?在这里我们要分享和国商大数据做的数据,大家看一下。说到投资,大家马上想到阿里巴巴、自贸、私贸、天使投资等等,还包括电商,你会发现热门领域中跟互联网相关的很多,跟制造业有关的却不是很多。但是今天现场我们请到了两位来自中国制造中坚力量的领军人物,他们此刻看到这样的调查结果会有什么心情呢?我们女士优先,有请来自格力的董明珠女士发明一下此刻她的观感。

 

董明珠:我看到这个觉得挺高兴的。

 

主持人(陈伟鸿):您为什么会高兴?

 

董明珠:制造业大家认为是慢赚钱的行业,互联网是快速致富的梦想,但是我记得马云老总曾经讲过,互联网离不开实体经济,没有实体经济,互联网等于是虚幻的东西。虽然上面没有讲制造业,但是制造业确确实实在互联网时代是最重要的顶梁柱。

 

主持人(陈伟鸿):我听出了,马云他们把东西运来运气,你们得生产。斯泽夫先生是东方电气集团的总经理,您看到这个结果心情如何?

 

斯泽夫:我有点纠结,整个经济在下行过程当中,不被看好。第二个,中国已经成为第一个制造大国,而且实体投资会必然减少。第三个是股票市场上比较热的,今天马云先生来了,马云先生一出来掌声都不一样,掌声比我们的热烈的多,说明大家看重互联网经济。但是我认为中国的制造业大有前途。第一,中国是世界上最大的市场,而且已经成为世界上的制造大国,对大多数企业来说一辈子不出国也能生存下去。第二,全世界已经接受了中国经济的发展,特别是中国的制造业,特别是中国的装备正在装备世界,我们东方电气连续十二年世界产量第一,而且发电设备已经销售了63个国家和地区。

 

主持人(陈伟鸿):这么漂亮的成绩单,如果没有特别介绍东方电气的斯泽夫先生,可能大多数朋友不认识您。对比马云先生的掌声,我想打探一点小秘密,咱们做了这么多贡献,事业版图这么大,居然掌声还赢不过马云。您那一刻心里的小纠结跟这有关系吗?

 

斯泽夫:大家注意一下,李克强总理今年几次的国务院办公会谈的都是制造业,怎么样发展制造业,怎么增强制造业的竞争力,这说明已经引起全国的重视,包括刚才苏省长讲话的时候也谈了很多吸引制造业到厦门和福建来。

 

主持人(陈伟鸿):苏省长有一个两难的选择,如果左手边是制造业,右手边是这么热门的尤其是和互联网金融有关的,如果做选择,您愿意把邀请函给他们哪一位呢?请允许我现场难为一下苏省长。苏省长您现在拿的是马云先生递过来的话筒,您会选谁?

 

苏树林:一份邀请函我会写两个人的名字。

 

主持人(陈伟鸿):谢谢苏省长。刚才台上制造业的两位代表,一位自信,一位有一点小纠结。其实坐在台下马云先生的表情让我有点意外。我觉得你应该有点开心,这么多跟你推广的事业有关系,但是您的表情那么严肃和凝重,这种不让你开心吗?

 

马云:我觉得中国现在经常把实体经济和数字经济对立起来,其实根本没有必要对立起来,实体经济离开了数字经济也活不好,数字经济没有实体经济是瞎活。今天的中国实体经济已经在发生巨大的变化,如果还希望是十年、二十年以前的辉煌,已经过去了,数字经济假设不跟实体经济结合,我认为数字经济也活不了很久。互联网经济希望把虚和实结合起来,这才是真正需要的东西。

 

主持人(陈伟鸿):马云先生的太极禅意已经到了虚实结合上。

 

董明珠:就像马云说的,虚实结合对于制造业来讲,如果过去小农经济或者小型企业的时候可能互联网对它的影响不大,真正规模化的企业一定跟互联网有关。比如说我们的产品要为消费者服务,一年五千万台的空调,如果没有互联网支撑,至少要有五千人维修。新时代让消费者满意是我们的宗旨,有了互联网我们可以零距离实现。举个例子,前段时间江苏有个消费者用了我们的中央空调多联机,他觉得很好,我们在总部已经通过数字分析发现这台空调存在隐患。我们通过数字分析上门为他服务,他一直很奇怪,一直说产品很好,没有问题。但是我们说一定有问题,现场我们根据判断找到那个点,给他搞好了。他特别开心。这本身是互联网时代带来了新的生活的变化。所以我觉得制造业的发展在互联网时代可以助一臂之力,首先制造业要有创新能力如果仅仅依赖别人的技术,仅仅是加工厂或者组装厂,互联网没有太大意义。在当下时代实体经济是主力军,特别是我们做实体经济的企业,要耐得住寂寞,不要看到马云赚了很多钱就激动了,我也改行,放弃了原则和社会责任。我觉得坚守很重要,刚才马总讲的最后一句话我非常认同,现在不是缺的信心,坚守太重要了。

 

主持人(陈伟鸿):但是很多人觉得坚守特别难,是苦行僧,要么牺牲掉很多,对于您来说制造业的这份坚守究竟是自我的追逐还是无奈之选,不得不坚守在制造业。

 

董明珠:我觉得不是苦行僧,格力发展这么多年不是靠模仿,不是靠拿别人技术或者跟别人简单合资,而是创造无数新技术,通过技术提高生活质量,改变了生活的条件,我觉得这就是真正实体经济的价值所在。今天是国际化的时代,已经没有国界,我觉得中国今天的崛起更能体现的是用我们的实力、技术和创造力改变这个世界,我认为这就是我们的实体经济。

 

主持人(陈伟鸿):我们可以希望从事实业的人有这份责任和担当,但是很多时候很难要求资本有这份责任和担当,资本是逐利的,资本投资的领域往往是离实业远的。有一位是中国投资的会长张捍亚(音)先生,您怎么看?

 

张捍亚(音):互联网对中国制造业发展是最大的促进作用,但是光有互联网没有实体经济,互联网就是空转。现在整体制造业相对是有点停滞不前,从投资角度来讲,最近的投资是在总的比值中下降,整体的制造业几乎各行各业都生产过剩,这时候如何摆脱这个问题?当然股权投资可以调节制造业的资源、资产,可以去运用,但是真正制造业的出路是在“创新”。在目前来讲,各国在制造业产品或者实体产品上都是过剩的,但是谁有创新谁就会占先。刚才格力的董总也说了,她有非常多的创新产品,不断的通过新的产品去吸引顾客和用户,当然还包括服务等等方面。

 

主持人(陈伟鸿):也请旁边的宋斌(音)先生介绍一下,现在的资本流向是不是像我们看到的那样,他们更愿意去非实体领域。

 

宋斌(音):这正是我的担心,今天的论坛有点像互联网的论坛。因为我们今天是产业家的无力感,今天金融价格的失落感和虚妄感也非常明显。今天已经是产业资本、金融资本以及知识资本全球流动的情况下,纠结于服务业、科研业多大的差别已经没有多大意义,因为里面已经完全融合了。这个过程中,我们必须引导制造业的回归,要着眼于利用聪明的钱、有智慧的钱,利用资本杠杆的力量,才能够把资本和产业结合起来,同时把制造业和其他产业有机结合起来。

 

主持人(陈伟鸿):您说的非常好。今天还有一位嘉宾是新开发银行副行长祝宪先生,他是世界银行的前任副行长。我们通常问到熟悉的企业家都有谁,通常听到的是马云先生、扎克伯格先生,祝先生您走遍世界各地,这样的情形您遇到的多吗?

 

祝宪:我在世界银行工作了17年,应该说制造业在世界经济中的地位,包括在互联网大数据的情况之下制造业向何处去,这不仅仅是中国关心的问题,也是大的发展中国家和发达国家关心的问题。从08年金融微机以后,大的制造业,包括很多的发达国家的政府对制造业回归都给予了反思和进行了一番的政策调整。应该说制造业回归在发达国家,包括美国、德国都有了一些进展。在这种情况下我想讨论制造业在中国发展的前景,这是非常重要的问题。换句话说,从世界经验角度来讲,从我过去在世界银行工作的角度来说,大家都听说一个词叫“中等收入陷阱”,但是中等收入陷阱对许多国家来讲有一个比较重要的情况或者表述,在实体经济,特别是制造业升级换代,世界经济发生很大改变的情况之下,他们没有跟上形势,这样在劳动力成本比较高的情况之下,他们失去了制造业的竞争能力,这种情况下他们想更一层楼,向更高规模发展得到了挫败。这种情况下,我们今天确实要考虑制造业在互联网、大数据情况下怎么能够创新,怎么能够在世界经济发生根本深刻变化的情况下在世界经济上有更重要的一席之地。

 

主持人(陈伟鸿):谢谢您,我们也希望今天在节目探讨如何更大发挥制造业的力量。我们准备了三个维度,首先看一下今天的第一个维度。大家看图片左上角的俩字(见PPT),第一个纬度是“利度”,我们希望从利润这样一个角度来解析制造业对经济的贡献是变大还是变小了?

 

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主持人(陈伟鸿):我们看另外一张图(见PPT),大家在利润这幅图看到车间的火热制造,进入2015年我们看到各个月累积的主营业务收入增速、利润增速,这些都在放缓,20153月份这个利润增速已经变成负值了,这张图让我们有一些担心,想问一问董总,这个担心有必要吗?

 

董明珠:我觉得这张图表不真实。首先讲一讲关于投资的问题,现在很多时候不是投资,而是投机,股票价格涨得高就赶紧买进来,赶紧买进来,低价位有恐慌,所以故事出现不正常的现象。拿格力为例,格力一万块钱的股票,现在是一千八百二十万,你认为投资实体经济有没有好处?

 

主持人(陈伟鸿):您这句话让他们后悔了,他们早为什么没有投资你。

 

董明珠:啊当然,现在投资格力也不晚。

 

主持人(陈伟鸿):你们自己的利润在上半年只是跟去年持平,没有像大家说的大的飞跃。

 

董明珠:我说你的图跟我的恰恰相反,我们06年的时候利润只有2.6,但是我们14年的时候利润达到了10,是一路上升的。

 

主持人(陈伟鸿):从这个曲线图上看到很多制造业进入冬天的时候您为什么一直在春天?

 

董明珠:我们实体经济一定要认清自己,不能用低价的所谓劳动力来支撑企业的发展,一定要走科技发展道路,第二要坚持创新,第三要注重培养人才。

 

主持人(陈伟鸿):您判断一下身旁的斯总,他看到这个图表会怎么看?

 

斯泽夫:我估计这个图表是国家统计局统计的,但是各个企业情况不一样,可能董总企业好一点,现在的家电特别是这个季节是销售旺季,但是装备制造业来说这个图表是写照。第一是中国经济转型过程中制造业面对市场需求的减少,所以竞争加剧;第二是全世界企业已经进入利润很薄的时期了,不光是制造业,实际上其他企业也面临这个问题,所以竞争的激烈程度必然更高。第三是中国人工成本快速增长,给制造业带来非常大压力。中国人工成本的增长可能是世界上增长最快的。

 

主持人(陈伟鸿):说到人工成本造成,我补充几个数据。我们看到亚洲国家制造业平均劳动力成本增加,目前中国是8204美元,印度尼西亚是4481美元,斯总特别提到并且强调劳动力成本增加,您觉得对制造业影响在哪方面?

 

斯泽夫:劳动力成本增长对中国压力比较大,一方面对员工收入增长感到高兴,另外一方面,中国在国内市场国际市场竞争过了一些发达国家,我认为不是技术把别人打败了,更多是制造成本比别人低,所以性价比比别人低的情况下把别人打败的。这里面就有一个制造成本的问题,制造成本主要是几方面的成本,一是人工成本,二是原材料,三是水、电气等动能成本,当然还有汇率化等等成本。刚才这个表我看了一下,我们东方电气在这几个国家都有办事处,就拿聘司机来说,这有可比性。在北京首都聘一个司机三千五到四千块钱一个月,但是在越南和印尼就是一千五到一千八,印度大概一千二到一千五左右。大多数是劳动密集型的企业,不光是东方,制造业的大多数都是劳动密集型。美国波士顿公司说中国的制造成本已经接近于美国了,美国为100指数的时候中国已经达到了96的水平了。04年到2014年人工成本增长了87%,这么快速的增长,一方面我们享受改革的红利,另一方面给制造业经营带来压力。

 

主持人(陈伟鸿):把我们制造换到人工成本低的地方,我知道董总在很多地方建了厂,越南也建了厂,但是后来拆了,他们成本上涨了还是怎样?

 

董明珠:我的工资超过一万美金,八千多,平均工资远远超过一万美金。

 

主持人(陈伟鸿):您这是吸引人才的节奏吗?

 

董明珠:06年我们利润才6.8,经济下行情况下竞争非常激烈,人工成本也在增加,各方面的因素,按照这样来讲利润是下化的,为什么变成10%的增长,是因为提前做了动作。从过去90万的人均效率,达到180万,今年可以达到200万。现在做了很多创新,很多车间已经完全无人化了,这些设备是我们自己研发出来的,自己设计和生产出来的。我们无形之中不知不觉进入了装备的行业,现在我们可以做检测的设备、生产工业化的自动化设备和岗位的自动化设备,包括加工的自动化设备。所以我觉得你一定要有一种挑战自我的精神,不要面对困难畏手畏脚。我们格力大本营一定是在中国,而且我们的研发也是在中国,现在的专利已经超过一万七千多项,现在一年的专利至少是四千到五千五,投资经费超过五十亿,不仅是研发空调,我们最大的特点是终端消费者需求很大,我们不满足于空调,因为掌握了核心技术,包括对电机、压缩机的掌控,导致我们不知不觉进行了多元化,包括冰箱和生活电器等等。除此之外,我们控制体系研发了一些,使我们自然而然的逼着自己挑战自己,人均产值达到四百万的时候更有竞争力,就要考虑如何原来用人的问题。

 

主持人(陈伟鸿):面对这样的挑战,搬家并不是唯一的路径,甚至不是最好的路径,换人可能是最好的机制。二十年前我们把人当机器,二十年后把机器当人,我们如何让制造业更好的发展,马云先生也有话要说。

 

马云:第一我们努力的目的是让个员工过得更好,让中国人收入越来越高。我认为增加劳动力的工资是势不可当的必然趋势,所有制造业要考虑上世纪拼的是成本,未来拼的是劳动力创造的价值。我自己觉得对国家来讲是好事,更何况提出2020年全民奔小康,所以劳动力增加谁也阻挡不了,我们不希望员工过得很累,我们思考的是价值的高,不是价格的低。有一点我相信是肯定的,劳动力及其低的地方是生产不出高品质的商品,但未必高收入能够创造出高的品质,但是如果没有足够的收入是不可能吸引优秀的人才,没有优秀的人才是不可能有创新的。刚才董总讲你们收入一万美金其实阿里有今天,我们的员工收入绝大部分的平均收入跟美国硅谷没有什么差异,今天我们的收入,我们也希望我们的员工可以跟世界上任何高科技公司的收入媲美,我们希望他们拿到这样收入的时候也创造世界一流品质,因为只有这样中国才会进步,世界才会进步。

   

主持人(陈伟鸿):假设我是一个人才,我要去马云那里上班还是去董总、斯总那里上班?我们不得不说薪酬的吸引力也是一个要素。

 

董明珠:我打断你,你说钱是吸引人的唯一条件,不是的。

 

主持人(陈伟鸿):我不是说唯一条件,是其中一个条件。

 

董明珠:我们格力公司被挖走的人很后悔,那边给的钱高,但是没有好的企业文化也不行。

 

主持人(陈伟鸿):那我也去你那里。

 

董明珠:你是央视的主持人,你要在自己的岗位,你要去了谁来主持呢?

 

斯泽夫:中国的制造业要借助转型调整结构,刚才大家都谈到了成本,因为投资来说有一个取向,你哪儿制造成本低就往哪儿去。第二个,中国应该借此机会把一些高耗能或者劳动密集型的转移出去。

 

主持人(陈伟鸿):就是搬家。

 

斯泽夫:对,第三是中国企业应该学会全球配置资源,把全球当作你的市场更好的配置资源为我们服务。

 

主持人(陈伟鸿):像马云这样高科技的企业,人员流动非常正常和自然。我想问一下斯总,如果你看好特别心仪的人才,可是你的竞争对手给的钱更多,我很担心你有没有这个实力把你心仪的人才挖到你的企业,或者我们扩大范围来说,挖到制造业领域当中来。

 

斯泽夫:人才在未来的竞争当中,在某些方面可以说是决定作用,对于任何一个企业,无论是互联网的今天还是制造业的今天,未来中国制造2025都是创新驱动的,所以人才是至关重要的。第二个,现在在东方电气来说,收入最高的不是我,比我们收入高的人才大有人在,所以人才很重要。

 

主持人(陈伟鸿):你有没有跟人力资源的同事讲,碰到好人才不惜代价,多少钱都挖过来。

 

斯泽夫:对,只要能够选得到好人才。东方电气在中国制造业里面,在中央企业的制造业当中、装备制造业当中,工资应该说是最高之一,但是在中国的西部有这样高的工资也是吸引人才最关键的,但同时我们刚才说说的问题,人工成本的增长对制造业带来的问题,不在于人工成本增长是不是吸引人的问题,所以它是一个双刃剑,就看怎么处理好它。刚才也说到靠智造制造怎么提高装备制造业的产出速度,那是另外层次的问题。

 

主持人(陈伟鸿):待会儿请祝先生补充一下全球的新情况。智造制造真的给我们节省很多成本吗?格力2000年开始就研发了自己的机器人,现在很多岗位都由机器人代替了,对于企业来说是不是节约成本的好办法?

 

董明珠:除了成本降低,对成本控制非常有好处。第二个是人才,人才第一个要具备的条件是忠诚,如果没有这两个字就不是人才,所以格力成为了黄埔军校,全行业天天到我们这里挖人,过去挖十个、八个人我觉得没有所谓,现在挖人的速度比培养人的速度要快,我就急了。

 

主持人(陈伟鸿):你会发火吗?

 

董明珠:我发火是愿意走的人赶紧欢送,留下的是精英。我们每年招一两千个应届大学生,我们来培养他,有的培养了十年,这个一两千个大学生优秀的认同文化的人会留下。

 

主持人(陈伟鸿):我听说你带他们参加董事会,这些人走了吗?

 

董明珠:格力人才平均年龄没有超过三十岁,但是有几千专利是我们发明的,我们没有被评上专家级别的人,但是他们创造了所谓专家没有的技术,这就是我的竞争力。我当然希望人才,比如你,我希望你来,但是央视不能没有你,我们挖你是不道德的行为,尽可能的自己培养人才。当然我们有能力为国家输出人才,为国家做贡献也不是不可以。时代在进步,你今天拥有技术不代表明天也引领,所以我们不断创新新技术,所以挖走的人带的是旧技术,我们还不断创新。这个时代人才是大把的,关键要有好平台,没有好平台人才也可能不是人才。

 

主持人(陈伟鸿):非常有道理,对我而言董总给我上了两堂爱岗敬业的课了。对于马总来说,人才可能选择很多,有人为理想和抱负选择,也有人为美好生活选择,我觉得每个选择不是有错误的。

 

马云:我尊重所有年轻人的各种选择,阿里的希望是如果你想明白了我支持你。到我们公司挖人的很多,我是鼓励年轻人出去的。八年前我们制定了一个目标,这个目标听起来有点虚幻,我们说未来中国五百强中其中200CEO来自阿里巴巴,与其我们留不住,干脆为他们干活,为他们服务也挺好。想办法给年轻人在公司里面,有时候我们公司没有办法创造这样的机会,他既然有这种理想就给他提供这种机会。刚才董总讲了,忠诚非常重要,第一是忠诚我们公司,这个年轻人要忠诚自己的承诺,只要他忠诚自己的承诺,我们都应该给他这样的机会,只有这样的员工、这样的年轻人,我们国家有希望,我们企业有希望,这个行业就会有希望。

 

主持人(陈伟鸿):谢谢,希望无论在您的行业还是制造业,希望他们成为制造业的力量。

 

马云:我觉得今天看到很好的趋势,互联网行业的人都在往制造业走,这是很有意思的现象,这也许是我们之间接口最好的,所以我们鼓励年轻人在我们公司工作五年、八年、十年以后到传统行业。这十年聪明人都跑到互联网了,所以现在返回到制造业是很好的机会。

 

主持人(陈伟鸿):在互联网领域和制造业领域当中人才流动非常频繁,这可能是非常正向的力量,在这个行业当中不太可能流动起来的可能是车间里面爱岗敬业的机器人朋友。越来越多机器人成为了制造业的中坚力量,无论是美国、日本都是如此,但是也带来令人担忧的事情,不少真正的劳动者失业了,这会成为影响制造业发展的又一个因素吗?

 

祝宪:我觉得从全球来讲机器人给劳动生产带来了非常良好的回报。从发达国家制造业回归取得的成绩来看,确实看出劳动力,特别是蓝领劳动力在制造业的比重是下降的,这确实带来了就业问题。这也给我们提出了,怎么使劳动力素质进一步提高。就像马云先生讲的,如果创造的价值物有所值,作为制造业还是愿意雇佣,最重要的是劳动生产率和素质。我曾经在南亚和孟加拉工作过,中国的制造业也去那边布点,如果比较孟加拉的劳动素质和劳动生产力和中国比较成熟的劳动力制造,孟家拉的水平低很多,这是我们的希望所在。

    还想讲一个问题,中国经济下行比较大,制造业面临比较大困难的时候,如果劳动力成本还在增长,应该说不符合市场规律,应该看有没有结构性问题。如果劳动力成本过快增长,给实体经济带来不利的影响,从政府到政策制定者都应该很好的考虑这个问题。从全球经验来看,过高的劳动力成本增加甚至福利,包括对劳动力的整体福利是不利的。

 

主持人(陈伟鸿):其实机器换人是一个趋势,另外一个趋势也变得越来越明显了,就是从单纯卖产品到卖服务。我们找到了一个特例,我们来了解一下。(播放短片)

 

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主持人(陈伟鸿):刚才大家看到的是罗尔斯洛义(音)公司的做法,这在全球已经不是个案了,IBM的服务业收入已经占到总收入的60%以上,像通用公司的技术和服务也占比达到70%。场上两位制造业中坚力量同样在这方面有突破。首先请斯总说一说,你们是这方面的标杆企业,你们的服务业比重占多少?

 

斯泽夫:我刚才看了这个图,这应该是我们竞争对手的图,我觉得做的很好。第一个是制造服务,是一个巨大的市场,我们拿汽车来说,卖一个汽车简单保养大概1500多块钱,如果是30万公里6千公里保养一次,生命周期有50次,保养换一个油格就是1500块钱,生命周期就是75000块钱,所以说制造服务的市场是巨大的。第二个是这里面要注意一个事情,中国企业不能回到大而全、小而全,应该拿出核心技术。服务也有核心技术,而且有一些简单的服务,可能外包是一种进步,比如说飞机发动机的维修是相当高的,他的维修费用是相当高的,如果都是自己做,自己的成本可能比外包成本更高。

 

主持人(陈伟鸿):能不能具体告诉我们?以前我们可能就是卖一个齿轮,现在我们卖的是什么,让大家明白卖服务到底是怎么卖的,比如对东方电气来说。

 

斯泽夫:我们东方电气目前已经生产的发电设备是4亿3千万千瓦,占全球8%。这个速度,我卖发电设备是一次性卖出去,但是服务有很多,有安装、售后服务维修、改造和升级换代等等问题,如果把这些全上,这个全生命周期,如果核电站是60年的周期,这时候有巨大的市场要去做。第二个是里面要做哪些工作,比如说升级改造应该由我们来做,但是简单的服务可能有一些安装公司做的更好,那就应该分包出去。我想说一个观点,中国也好,世界也好,世界一流的公司没有一家是所有东西都自我制造的,包括飞机也是。可能你外包的时候采购到世界一流的产品,你的部件都可以有,但是每一个部件自己生产的时候很难做到世界一流。刚才说到人工成本,其他国家还说有中等收入国家陷阱,包括咱们说的两化融合,就是智能化的融合,我认为这是劳动工具的进步带来的社会的变化。大家都知道,人类社会的变化不是劳动对象的发展变化,是劳动工具的发展变化。刚才马云先生也讲了几次产业革命的发展,有火的发展人类进入原始社会,有工具使用进入封建社会,进入现代社会是有蒸汽机和电的发明等等。对于我们装备制造业,我们应该借助这种里面很好的进行转型,更好的发展我们制造业。

 

主持人(陈伟鸿):卖服务会不会成为我们新的盈利点?

 

董明珠:我觉得服务是必须要的,比如说空调是终端消费者要的,零卖的工业产品跟消费者还有距离,对我们来说要求跟他的要求不一样,他的要求严格,我们这个要求也严格,虽然没有六十年的要求,但是最起码要求八年、十年以内让消费者用这个产品用的最好,可能中间并不需要你给我服务,这个服务可能就是产品进行维修的过程。我们从制造这一端就开始把设计的零部件到产品的结构等等以十年不坏为标准来做产品。

 

主持人(陈伟鸿):那就收不到服务的钱了。

 

董明珠:严格来说,空调服务的费用占比,我们一年1400亿的销售额,维修费用没有超过2亿。我的售后服务好,没有一个消费者愿意买售后服务肯定是买你的产品,所以我们是不同领域。我们强调的就是制造要跟服务之间的占比是颠倒过来,不是在服务领域有更大的收入。

 

主持人(陈伟鸿):所以你们俩的发展之路应该不大一样。马云先生你觉得呢?今天的服务领域大家说的是羊毛出在猪身上,你觉得对中国制造业来说,到底是服务更有价值还是产品更有价值?

 

马云:我觉得讨论的非常有意思,首先科技不会消灭就业。第一次工业革命出现蒸汽机,大家说马车怎么办?所有马车父挑起来,事实上创造了更多就业。第二次能源革命出来,有了汽车出来,开马车的火气更大,说把饭碗全砸了,事实上汽车出现以后就业不但没有减少,反而越来越多,所以任何一次技术革命都会带来就业。第二点,我们要思考制造业怎么用更少的人,我们所有的人都是蓝领的人也不是好事情。今天我们讲的服务跟未来的服务可能真的不是一样的东西,其实发展中国家和发达国家,发展中国家天天想怎么卖给发达国家,发达国家是考虑怎么从发展中国家买东西,发展中国家注重制造,发达国家服务比较重视。最佳的服务就是不要服务,其实你不需要服务,偶尔打个电话问你觉得我们服务好不好,他很高兴。如果你的空调三天两头坏,你哪怕服务再好他也觉得丢人。未来的服务业一定跟大家理解的不一样,具体怎样,每个行业和制造业都不一样。

 

主持人(陈伟鸿):谢谢马云先生。祝先生觉得未来的服务是怎样的?

 

祝宪:我们从就业角度、服务角度应该采取动态的方式看这个问题。如果说今天的服务还有很多传统意义的服务,包括餐饮业和服装业,以后的服务是要满足人类生活,特别是中等收入国家的中产阶级各方位的服务,这时候创立的商机和就业应该说几乎是无限的,我们不要狭隘的看今天从结构角度来说,制造业的蓝领由于科技发展失去了工作,作为政府来讲,怎么使面临下岗的蓝领工人有新的机会,这是我们应该考虑的问题。

 

马云:董总的企业不是制造空调,而是把服务变成空调服务给老百姓而已,我觉得大家把未来的制造提升到服务型制造、创新型制造,我们的员工素质会大的提升。

 

主持人(陈伟鸿):我之前看到董总跟王健林的视频,你们也是知音。

 

董明珠:我跟马总一直是知音。

 

主持人(陈伟鸿):制造业正在悄然发生着改变,包括机器人和单纯卖产品到卖服务,这些转变到底有多大力量,我们把时间交给宋斌(音)先生,能不能为制造业发展助力呢。

 

宋斌(音):我们要从单一走向复杂,我们需要利用一批的金融企业家和产业金融家的结合来带动制造业的回归,甚至回归的魅力是对于投资人、投资机构有独特的技术进步中的潜能和利益所个在,这也是投资的方向。谢谢。

 

主持人(陈伟鸿):谢谢您,我们用掌声谢谢所有嘉宾的观点表达。刚才我们看到了其中的一个度,是我们精选的利度。第二个是中间的词“热度”。再补充一下前面的利度的照片,中国制造的工厂下面是Made in China。底下的照片是中关村底下咖啡馆拍的照片,听说中关村各个咖啡馆云集了很多创业者,他们面前只要打开电脑就有投资人在身后问需要多少钱。这一方面反映了创业者的激情,另一方面我们看到很多的钱,真的更加青睐与互联网创业者,有人说互联网创业者为什么会有这么容易拿到钱,是因为他们很会包装自己。

    为了告诉大家这个时代到底这些人用什么办法包装,我请我们的导演找到前几个月前流行的缎子,这个里面有很多玩笑的部分,你也可以看到很多聪明人怎么玩转这个社会的舆论,我们看一下这个缎子。“最近中国乞讨的改叫众筹,算命的改叫分析师,八卦小报改叫自媒体,统计改叫大数据分析,忽悠改叫互联网思维,做耳机的改为可穿戴设备,IDC的都自称云计算,办公室出租改叫孵化器,圈地盖楼改叫科技园区,放高利贷改叫P2P,看场子的改叫平台战略,搅局的改叫颠覆是创新,借钱给靠谱朋友改叫天使投资,借钱给不靠谱朋友叫风险投资。”

    两位投资人不要生气,张捍亚(音)先生,我们这样的调侃您会生气吗?

 

张捍亚(音):我不生气,因为现在的信鸽名词确实非常多,很多都是新瓶装旧酒。

 

主持人(陈伟鸿):如果只说我再做耳机,也许你们未必会投,但是说做智能硬件也许投资人会心动了,是不是这样宰割投资圈更加普遍?

 

投资人:投资家首先是产业家和科技家,就是一个有价值的可行性判断,不会有的,投资家不是被忽悠的。

 

主持人(陈伟鸿):就在今天在厦门召开国际投资论坛的时候,北京有十八个发布会,这些发布会都和互联网产业有关。我记录了一下,在这当中有高德和微博的发布会,有阿里在杭州的发布会,有今日头条的发布会等等。面对这样的局面,两位制造业的中坚力量着急吗?如果只是告诉别人我们是制造业的,别人可能听一听而已,如果说跟制造业有关系,也有产品,可能驻足时间久一点,我们两位要不要赶这样的浪潮?

 

斯泽夫:刚才宋先生说了,我觉得反映了这个社会大家关注的问题,这可以说是社会的进步,因为传统制造业面临转型的过程。怎么样转型?从大家关注的地方我们可以思考,传统制造业怎么用互联网、智能制造提升自己的水平,这是第一个。第二个,我认为现在的投资价值对于制造业来说仍然是最大的投资市场,一个是中国制造业整个的发展,无论是今天、明天、后天,我认为仍然是中国未来最主体的发展市场,所以这里面面很广,投资价值也在里面。第二个,我认为制造业应该利用这个机会思考自己的发展模式,同时利用资本市场的力量来借助这个平台,更好的去融资。这个资本市场神秘的作用就是在融资。第三个是怎么借助资本市场转变自己的经营机制和管理的理念,来适应这个社会的发展。如果这样做的话,我认为中国制造业不是没有前途,制造业仍然是中国最大的投资市场,我相信你们关注未来,我看股票市场也好制造业仍然是最大的市场。

 

主持人(陈伟鸿):有一位股民说,他选股票的时候常常会从这家企业的基本面做选择,可是选来选去,他发现长得最快的跟基本面没有关系。我想问一问董总,我们面临的是纷繁复杂的空间。

 

董明珠:是否让投资者关注,取决于投资者聪明不聪明。

 

主持人(陈伟鸿):刚才宋先生说他们都是聪明的投资者。

 

董明珠:聪明的应该投实体经济。比如说投资格力的,我们通过分红,他们当时投的钱全部已经赚回去了,我觉得这就是一个最好的投资。但是我觉得面前现在这个热度,实际上投资里面很大的成分并不是真正的投资,而是在投机。这部分人和真正的投资人讲起来都是投资队伍,但是投资队伍里面存在着不同的心态,有人说今天投资明天就会发大财,他是通过包装、渲染来吸引别人,然后把股价炒高,可能就会赚很多钱。

 

主持人(陈伟鸿):我觉得您一直不愿意讲这样的故事,会不会让人觉得落伍了?现在做红烧肉的可能说我是做O2O的,估值可能过亿的。

 

董明珠:我想打造百年企业,不是昙花一现的企业。他不投资给我,我也不后悔和遗憾,因为我们有实力,通过自己的发展和自己企业的增量来实现企业的可持续发展。希望今天在座的投资者,你们要投资格力。

 

主持人(陈伟鸿):问一下祝宪先生,在制造业企业,你辛辛苦苦做了几年、几十年,你做的就是机器而已,但是别人就是赚钱比你快很多、多很多,您怎么看这个现象?

 

祝宪:我觉得这个现象在中国和新兴市场国家,在资本市场不是很成熟的情况下,这是不可避免的过程。应该说,跟今天我们这个社会在高度变化和跳跃过程中的一种浮躁情绪也是有关系的。大家比较急功近利,愿意在短期拿到回报,不愿意长期努力。包括刚才董总讲的,我们的制造业有多少有长期的百年老店的、做一个切切实实努力的问题,还是说今天卷了钱明天就走,我觉得这在新兴市场的文化上是不可逾越的一个过程。但是从另外的角度来说,我们今天看到的这些情况是不是会永远这样。我相信随着投资者、消费者的成熟度提高了以后,这个阶段会过去。

 

主持人(陈伟鸿):这可能让很多人有摇摆。不知道马云先生关不关注自己的股票,反正其他跟互联网相关的股票,这些股票都跟涨有关系,只是表现方式不一样,有的涨不停,有的不停的涨,这个有人淡忘了的实体经济的作用您怎么看?

 

马云:中国今天特殊时期的这种现象,我们都希望投资者很聪明,但是说实在的今天的聪明的投资者真不多。我们自己要坚守自己想做什么,我们要什么、有什么、放弃什么,所以我们想做百年企业、真正愿意做百年企业的投资者并不多。刚才那位投资者讲的话,现在很多人忽悠投资者,但是投资者忽悠很多投资者的也很多,这是忽悠的年代,这是特殊的时期。其实制造业,我们中国真正好的制造业从来没有恐慌,看到那么多概念,那么多投资互联网行业,其实互联网不管发展多好,最后离开制造业是一事无成。关心股价有什么用?真正关心股价的还是要踏踏实实把服务做好。我不太关心股东,我尊重他们,但是我觉得尊重他们最好的办法是关心员工,把他们关心好了股价自然会好。今天这样的情况下跳楼能够回来?不会回来,所以踏踏实实做好自己的事。

 

主持人(陈伟鸿):其实有时候当我们看到泡沫出现,如果只是一门心思打在互联网上面,对互联网来说也是不太公平的一件事,确实像马云先生讲的,实体让我们看到更快的发展和更高速的变化,在两位心目当中如何处理跟互联网之间的关系呢,把它作为什么样的助推力对于实体经济和实业是更合适的位置?

 

斯泽夫:我认为互联网离不开实体经济,虚拟经济发展的基础是实体经济,只有实体经济发展好了,虚拟经济才能发展好。虚拟经济以金钱为主,像银行经营钱的,现在加上互联网这一类的问题,我们现在实体经济要发展,才能促进互联网发展更好,但是反过来,实体经济要适应我们互联网这种经济的发展需要,比如是一种模式,包括马云阿里也好是销售的模式,是一个平台。我们实体经济应该考虑这种互联网经济的发展,新的经济模式出现了之后,怎么样适应它,来带动我们的发展。制造业我觉得包括大家刚才谈到的智能制造,带来的是使我们制造业过去所实现不了的东西,可能有了这种智能制造之后使制造水平更高了,高精尖技术更好了,产品更好了,所以怎么利用这个平台新经济的发展来促进制造业的发展。

 

主持人(陈伟鸿):您刚才的这番话让我们想起了很多典型代表,他们可能没有明确看到互联网给了他们什么样的助推力,但是不能否认互联网在这当中的确起到作用。几十年前,我们中国人很有效的交通工具是绿皮火车,但是随着不断发展,现在进入高铁的时代,我们现在还希望建更大的轮船,希望能够造和波音空客一样的打飞机,这些迅猛发展的背后可能都有互联网的力量。除了互联网的助推之外,这个行业坚守的人来说不能放弃的是什么?哪怕外面是无比喧嚣、无限诱惑的时代。

 

董明珠:其实我觉得互联网和制造业是相关的,实际上是一体的,千万不要分开。双十一格力空调一天卖了超过五个亿,实际上是非常好的合作。除了营销上的模式,就是说时代在变了。我调查了90后的孩子,大部分都在网上买东西,这就是一个变化。互联网对实体经济制造业究竟有什么用?是不是对立的关系?我觉得不是,就是一个助推。特别是对制造业,包括我们的设计、生产、管理都离不开了,这是划时代的一个变化。就像你说原来绿皮火车到了后面的高速公路,到了现在的高铁,现在还有多少人坐绿皮火车?大家有能力、有条件都愿意坐高铁。

 

主持人(陈伟鸿):我们更多看到技术变革和创新的力量,这是支持实体发展的重中之重,对于你们来说是不是也是你们的追求?

 

董明珠:当然是了,比如说刚才说的机器人,我们自己研发设计的机器人和工业智能化的生产线都离不开这些东西,没有这些东西是做不了的,所以感恩这个时代的到来。每个人都要拥抱这个时代,不可丢失的是创业精神和奉献精神,如果把这两个丢弃了所有时代都不是美好的时代。

 

主持人(陈伟鸿):谢谢,其实我常常听到不少人说需要拥有一种创业的精神、执着的精神、工匠的精神,对他们来说并不是身在其中的人,可能体会并不像两位这么深,刚才董总说要有创业精神和奉献精神,我觉得非常贴切。你们两位是不是做实业上瘾了,有没有想过到外面转一转,也许外面世界更大,风景更好呢?

 

斯泽夫:刚才提到了工匠精神,不同时代呼吁不同的英雄,我们这个时代也需要英雄。战争时代大家都崇拜英雄,93号我们看了阅兵,我们为精彩的仪式鼓掌,但是背后都有专心致志把事情做好的精神。中国的思想家很多,但是当前来说,我觉得更缺这种工匠精神。比如说现在很多人大学毕业了就想发大财,进入这个行业能发大财,一炒股就想赚钱等等,都有一些浮躁。中国从过去来说,无论从出土文物还是博物馆看到的东西,在中国历史上都有很多的工匠精神,正因为这种工匠的努力,才使中国发展到今天。在今天的社会当中,我觉得也需要专一的工匠精神,培养更多的工匠精神。作为我来说,在制造业,我觉得我是中央企业的负责人,更多是服从组织安排。在我的一生当中主要在制造业,但是十八年前也当过地方官员,后来又回到制造业,这都是组织的安排。就我自己选择来说,我觉得选择是对的,而且应该在制造业。我把东方电气培养成世界品牌就是我的目标,而且这个目标我们一定要达到,谢谢。

 

主持人(陈伟鸿):组织分配是颇有时代感的一个词,对董总来说不是组织分配,那是自愿,扎根进去就没有想出来,而且跟老外竞争,你是不是真的上瘾的人?

 

董明珠:我觉得我们不仅要坚守自己的目标,如果说每天都在找工作的话,我曾经有一句话说今天不努力工作明天就要努力找工作。不努力工作,你想创造价值不可能,所以我自己选择坚守。很多人问我说,董明珠你应该怎么样,我说无论怎么样,最后我搞明白了,我还是一个搞空调和卖空调的,这希望一辈子只干这一件事。还有一件事不能缺,当你成为有权力的人的时候,更重要的责任是培养年轻人,因为要一代一代传下去,要成为百年企业,又不像外国的家族企业,我也是带了“国”字头的企业,我就要思考怎么让百年企业延续下去,就是要培养人才。当下是浮躁的时代,刚才斯总也讲了,这个行业发财吧,那个地方能赚钱吧,我急功近利的去做,其实要改变它。我们今年招了一千五百多个大学生,他们觉得是大学毕业生,来了就能干什么、我应该做什么。马总曾经在一个演讲上讲的话我觉得最精彩,不是应该给你干什么,你能干什么最重要。我就让大学生到车间干半年体验生活,他才知道做开发的时候其他工作者怎么为一线服务。但是有的大学生就不干,我是大学毕业生,凭什么让我做工人,你是不是缺少劳动力,他用怀疑和排斥的心态看问题,所以我们需要很好的沟通。

 

主持人(陈伟鸿):在制造业,有的时候头上光环没有其他人那么多,当我们评价一个对社会经济有贡献的人可能说是财富精英和互联网的英雄,每个人都有标签,当你们退休以后,希望别人用什么样的话评价你们曾经在制造业当中的坚守?

 

董明珠:我觉得对于董明珠是什么评价并不重要,我觉得世界上的用了格力空调的人都想到董明珠的时候就成功了。

 

主持人(陈伟鸿):斯总有什么想法?

 

斯泽夫:我觉得个人没有什么,想说东方电气对世界的贡献最主要。在座大多数都是福建人,但是你们并不知道中国发电设备,三分之一的设备是东方电气提供的,也就是说中国的电力三分之一由东方电气的发电设备所提供的而大家并不知道。福建的福清(音)核电站和宁德核电站的主要电器也是东方电气提供的,中国自己制造的十三座核电站,十一座核电站的主设备都是东方电气的,这种情况只是大家不知道而已。我的目标是把光明带给世界人民。

 

主持人(陈伟鸿):谢谢两位。

 

董明珠:主持人,我也表现一下,他刚才说核工业发电站他们做了贡献,我们也有贡献,核工业转的冷却的部分是我做的。

 

主持人(陈伟鸿):所以未来制造业当中我们会看到越来越多的强强联手。今天让我们欣慰的是这样的制造业的中坚力量带着自己的坚定和执着奔上发展的快车道,当全世界制造业升级到4.0版本的时候就是我们的第三个纬度“速度”。实际上这是变化非常快的速度,产品迭代的速度也非常快。可能很多人玩过游戏,你会发现这些游戏一天就有一个迭代,对于制造业来说迭代速度也不断加快。前段时间我采访过制造业领军者,他说就像GE制造这样的企业也讲究速度,他们也愿意在小规模当中进行产品迭代的试错。人家发布一个新产品可能吸引新的人,制造业可能不能做到一天做一个新产品,在快鱼吃慢鱼的时代,制造业如何做到速度的平衡?

 

斯泽夫:两化融合带来大的变化,比如说过去人工达到的水平和达不到的,由于智能制造,机器人的使用使它变为现实。第二个是整个经济的发展,这也是我们行业老大在需要的榜样。大家可以看到,它的发展轨迹,随着美国工业化之后它也在工业化,回归到传统制造业。去年420号全世界有一个华人宣布收购法国的24通(音)。水电在十年前卖掉又收购回来,这就说明这里面的价值。速度的问题,我觉得中国制造业的发展要拼,特别是中央企业要更高端的去竞争。实际上我们国内的竞争,很多东西背后都有国际巨头,比如说跟上海电气的竞争,背后有西门子在支撑,这些竞争的背后都有速度和品牌的竞争。我觉得我们制造业未来跟国际的竞争更主要是在创新力的驱动。2025年实体经济、制造业是国家发展的根基,如果仅仅依靠虚拟经济,这个国家是不可能成为世界巨头的。

 

主持人(陈伟鸿):美国先进制造业的回归都让我们看到世界先进国家对制造业的回归。我们看到一个报告说美国先进产业报告,这个报告当中我们看到美国先进制造业不仅仅为他们国家创造了2.7万亿美元的价值,同时也提供210万工人的新的岗位。我想问一问祝先生,制造业领先国家强调回归的时候会不能成为分馏制造业的新的渠道?原来中国制造业有新的根基,但是现在会成为分流渠道吗?

 

祝宪:我觉得08年金融微机以后主要发达国家包括美国和欧洲国家,特别是美国重新重整制造业,从现在情况来看对中国制造业的挑战风险是存在的,问题是怎么应对的问题。刚才斯总讲的工匠精神,我更多看成专业精神。这让我想起另外一个工业大国德国,德国的制造业之所以走到高端,就是他们有专业精神非常强的工匠,这也是我们的传统。另外是讲创新,大家一般想到革命性创新和新技术的产生、诞生,旧技术不再存在。但是另外一种创新是孜孜不倦的,在现有产品和技术上能够不断的改进,不断的控制成本和提高质量,这对制造业也是一个生命线的所在。

 

主持人(陈伟鸿):制造业历经了几个非常重要的发展阶段,我们看一看大屏幕,包括第一次工业革命的机械化,第二次工业革命的流水线生产,第三次工业革命的自动化和第四次工业革命的智能化。问一问董总,如果拿格力来讲,我们的制造业处在哪个发展阶段,如果是1.0版本和4.0版本,我们处在哪个跑道?

 

董明珠:我们是第三和第四阶段,我们这个企业实际上才二十五年,时间不算太长。刚才讲了,我们在孜孜不倦的追求,这是一个竞争力。有时候我们跟行业里面哪个企业是竞争对手,其实都不是。我们知道自己的使命是什么。比如说空调用到了今天,大家都觉得最头疼的是温度又要降下来,但是又受到风的伤害,好像都不能改变。就是我们这帮人用自己的创意和设想去研究,我们实现了无风,可以讲这是一个颠覆性的。有风、没风看起来不是多大的事,但是是颠覆性的改变。第二个是空调用电太多,中国空调用电量占30%-40%,空调根本不敢24小时开如果24小时开就可能超过50%。我们人类消耗资源的时候还要考虑使用成本,所以我们开发出不要电费的空调,这本身也是颠覆性的。我们是不是满足了呢?我们不满足,依然是追求更好的替代产品。我们现在利用空调这个产品,把家庭产品实现智能化了,迈出很大一部,即将出现。

 

主持人(陈伟鸿):未来在格力和东方电气可能都会看到无人车间,纯粹是智能化。

 

董明珠:现在有一半已经是无人化了,再用两年可以在格力实现全部无人制造。

 

主持人(陈伟鸿):宋先生,您觉得我们现在奔跑的速度够快吗?对投资来说制造业的升级速度是不是足够吸引你们?

 

宋先生:我们有三个关键词,一个是融资要融质,方向对我们投资家会支持他们。

 

主持人(陈伟鸿):张先生有补充吗?

 

张先生:在制造业这方面要更加的先进,用无人制造来代替人,这是社会很大的进步,但同时要发展更多的产业容纳更多人,这些才能造成社会的平衡。

 

主持人(陈伟鸿):壮大和夯实制造业的基础也是今天论坛的主旨所在。所以当我们畅谈这么多吸引力的时候,不仅仅吸收用越来越投资关注到我们实体创新,也希望有越来越投资人再次聚焦经济的中坚力量——实体经济。希望在座三位发表你们对于实体经济再振兴或者重归实业的肺腑之言。

 

斯泽夫:刚才这个图表是德国人提了一个4.0,这个计划应该引起中国政府的高度重视,所以中国搞了中国制造2025。我觉得要解决两大目的,第一是创新驱动,第二是质量优先。现在就中国来说,已经成为世界制造大国,但是无论我们品牌、质量都存在很多问题,需要在2025之前解决这个问题。德国在2.0时代已经解决了质量问题,我们这个阶段还没有解决。第二个目标是手段,就是创新驱动。中国已经成为制造大国,制造的东西,特别是现代工业的东西,哪个东西的原创技术是中国发明的?过去火药、指南针、造纸之后的这些现代技术没有什么,天上飞的、地上跑的包括大家手上拿的手机没有原创技术是中国的。作为东方电气来说,我感觉到这是我们的悲哀,我们2025应该实现中国装备、装备世界。我们要跟国际比技术,靠创新驱动把技术档次提高,同时跟全世界的大公司进行全球竞争,实现中国装备装备世界的目标。

 

主持人(陈伟鸿):董总呢?听一听您的心声。

 

董明珠:我觉得2025是一个目标,意味着我们用十年时间能够让中国的制造,让世界上改变对中国制造的印象,这就是根本的改变,要想实现中国制造在世界上的改变,在这里呼吁所有中国企业家要有一份担当和社会责任感,不要为眼前的一点利益放弃我们的原则,我们要坚守质量和技术的突破。只有技术给别人带来改变,你才是英雄。所以我想,我们的企业家在今天应该重新审视自己,我们的担当在哪里,我们的责任是什么。我相信,2025中国一定是天翻地覆的变化,中国的制造一定用自己的行为改变世界对我们的印象。

 

主持人(陈伟鸿):谢谢您,祝先生跟制造业的中坚力量坐在一块,一定比其他人更多感受到他们身上的激情和活力,能把您的感受分享和传递一下吗?

 

祝宪:中国制造业今后的发展至关重要,不仅仅关系到中国经济的提升和质量,关系到我们在世界经济的地位的提升。中国制造业在2025年如果达到我们规划的目标,这应该是中国经济的脊梁。另一方面,中国经济和中国制造业面临的风险和挑战是全球性的,不仅仅这些发达国家,包括主要的发达国家在重返制造业,一些新兴市场经济国家,包括金砖银行的其他成员国,特别是印度,也在大规模准备在制造业展现手脚。所以从这个角度来讲,我们面临的挑战是双方面的,我们只有用坚持不懈的精神、市场开放的精神,不仅有政府的强有力的支持,更多依靠企业家和市场力量重振中国制造业,我完全有信心。

 

主持人(陈伟鸿):谢谢大家这一刻关注中国制造业的发展。刚才的对话里我们从喧嚣里面听到特别难得的宁静。对于制造业来说,跟互联网企业相比速度没有那么快,互联网产品也许一个月甚至一周或者几天就会诞生新的产品,但对于制造业来说,要向世界奉献出一个或者几个创造力产品,也许需要很多人几年甚至几十年的努力。世界上无论德国还是美国,他们通过工业4.0已经在全力回归,但是不要忘了之前几年、几十年他们有着工业化、自动化和信息化的积累才有了今天的冲刺,所以我们急功近利的心态要不得,中国有句老话叫“慢工出细活”,我更愿意把“慢”理解为后积薄发、水到渠成。

    谢谢大家的收看,这是2015国际投资论坛,也感谢台上和台下的嘉宾。谢谢各位,谢谢在前排就坐的苏省长、马云先生。

 

 
 
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