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2015国际投资论坛专题论坛一:丝路国家投资机遇 相关速记材料

    
发布者: linshi
     时间:2015-9-8 19:15:00

 丝路国家投资机遇

时间:2015.09.08 下午 15:00-17:30

地点:厦门国际会议中心 1E厅

 

 

 

实录内容:

 

主持人:女士们、先生们,大家下午好。非常欢迎大家来到2015国际投资论坛“丝路投资机遇”主题论坛。首先请允许我介绍一下今天出席论坛的嘉宾,今天的嘉宾有:

    厦门市常委、宣传部长叶重耕先生;

    联合国工发组织总干事李勇先生;

    匈牙利总理首席顾问盖佐·苏契先生;

    巴林经济委员会CEO哈立德 爱德鲁迈西先生;

    迪拜出口执行局局长萨义德·阿瓦迪先生;

    联合国贸发组织投资与企业司司长詹晓宁先生;

    复星集团首席执行官梁信军先生。

    欢迎各位!

    下面有请厦门市常委、宣传部长叶重耕先生致辞,有请!

 

叶重耕:

    尊敬的联合国工发组织总干事李勇先生,尊敬的各位嘉宾,女士们、先生们,大家下午好!

    作为本次专题论坛的东道主,借此机会我谨代表中共厦门市委、厦门市人民政府对丝路国家投资机遇的举办表示热烈的祝贺,对远道而来的各位嘉宾表示热烈的欢迎。

    推进21世纪海上丝绸之路建设是习近平主席统筹国内、国际两个大局,顺应地区和全球合作潮流,契合中国与援建国家发展需要,发展当前提出的重大倡议。目前,“一带一路”建设已经从顶层设计转到了具体推进务实合作的阶段。今天,我们在这里“丝路国家投资机遇”专题论坛可谓正当其时,对于推进“一带一路”建设实施具有重要的现实意义。厦门将以此次论坛为契机,全方位的推进以“一带一路”沿线国家的交流合作,当好21世纪海上丝绸之路建设的排头兵和主力军。

    回顾历史,厦门一直是前沿平台,人文交流的重要纽带。在海上丝绸之路发展中扮演着关键的角色。在这里,曾经是古代海上陶瓷、茶叶的枢纽,这也是经济特区著名的侨乡,也是著名的港口和旅游城市。与丝绸之路沿线国家交流中具有独特的地缘、人缘、历史文化。国家发布了“一带一路”愿景与行动,厦门被定义为海狮战略试点城市,这为厦门赋予了新使命,带来了新机遇。当前厦门正认真贯彻中央战略决策和省委部署,充分发挥“一带一路”战略支点城市的作用,通过全面深化改革,按照市场宽松有序、政府高效透明、社会多元包容开放、便利、可控,要素汇集高效,设施便捷的要求,加快打造法制化的营商环境,同时深度挖掘厦门的海狮文化底蕴,办好丝绸之路活动,为丝绸之路国家保驾护航。

    最后,衷心的希望各位嘉宾能够在厦门多走走、多看看,对厦门融入“一带一路”建设多提宝贵意见和建议。由衷的祝愿各位嘉宾在厦门期间活动顺利、身体健康。预祝本次活动取得圆满成功,谢谢!

 

主持人:谢谢叶先生的致辞。接下来有请联合国工发组织总干事李勇致辞,欢迎!

 

李勇:

    尊敬的叶先生,来自于厦门的领导们,尊敬的来宾们,女士们、先生们,大家下午好。

    我非常荣幸能够受邀参加今天的论坛,我代表工发组织在论坛上做发言。首先代表联合国工发组织向亚洲基础设施投资银行组织今天这样的论坛表示感谢。同时,我们这次可以以这个论坛作用机遇,同时抓住这次厦洽会的机会,来讨论我们如何充分利用在基础设施行业、交通运输以及未来海上丝绸之路的机会。我觉得建立了亚洲基础设施投资银行,将会充分利用现有的投资资源和机会,同时也会相应建立起来机构和制度的保障。同时也可以帮助我们基础设施投资方面的差距,特别是海上丝绸之路的这些国家当中,通过基础设施投资融资,特别是在电力行业、电信行业、交通运输和工业行业,以及其他很多行业的投资行为。亚洲基础设施投资银行将会在这些国家的经济发展方面发挥重要作用,同时也会对我们地区的市场整合提供重要的支持,同时帮助全球的金融发展起到支持作用。我也相信,这将会实现一种功能性的增长,可以使得全球金融体系更加完整,同时也可以实现全球的减贫和全球的共同繁荣发展。

    中国的国家主席习近平先生提出了新的丝绸之路的建议,包括建设亚洲基础设施投资银行,这也表明丝绸之路沿线之路的国家共同发展。在基础设施方面的建设将会进一步加强经济的发展以及金融方面的创新性,同时对于丝绸之路的国家来说,可以通过这种方式吸引外商直接投资。因此,我们觉得AIIB(音)对于亚洲基础设施投资来说在“一带一路”将会发挥重要作用。

    我们是联合国的下属组织,我们主要是鼓励建立包容性和持续性的发展,同时我们推出大量技术合作的项目,特别是在一些沿海的国家。同时,通过“一带一路”的海上丝绸之路的建立,我们也希望能够得到各个国家和地方的团队支持。同时,我们还在很多国家都有办公室,我们希望能够推动一个绿色工业发展的概念,重点是建立全新的绿色的产业。我们需要能够建立生态区、经济特区,需要制定相应的发展纲领和规划,同时合作过程当中希望有公众参与,由公共和私人部门共同参与,鼓励私营部门发展,同时也鼓励中小企业的发展。对于可再生能源发展和贸易方面的建设,包括环境的技术发展都是我们的重点。很多的丝路国家都需要对于未来的可持续的工业发展进行战略性的规划,这也是我们所提供支持的。

    同时,我们联合国工发组织和亚洲基础设施投资银行将会进行大量合作,这种合作会进一步通过对于基础设施方面的投资和加快工业化来实现。对于联合国工发组织来说,我们这方面有充分的经验和支持,可以提供很多服务,同时可以帮助投资者增强他们的信心。我们可以通过几方面实现:首先希望通过政策和战略的制定鼓励绿色战略和工业发展;第二是希望建立相应的体系和标准化工作;第三是希望建立指南或者机制来帮助工业投资项目的可持续发展;第四,希望有质量、环境管理的体系和基础设施。最后,希望进一步加强研发方面的工作和工业创新体系方面的合作。

    对于联合国工发组织来说,我们和很多发展组织或者发展中心来合作,同时鼓励RFID的发展,同时有很多伙伴。最近达成一些协议,和一些国际发展银行来合作,其中包括国家开发银行和中国进出口银行、欧洲发展银行、欧洲投资银行、伊斯兰投资银行等等,在这些合作方中,除了传统的合作伙伴,比如说世行、国际金融公司、亚洲开发银行以外,我们现在也正在推出一些试点项目,希望能够和其他国家进行合作。同时包括非洲的最不发达的国家,比如说埃塞俄比亚等等。我们也希望能够在海上丝绸之路的国家来进行培训,进行人员的管理,同时还希望在未来进行更多基础设施方面人员的投资和培训。

    女士们、先生们,你们也需要建立网络中心进行经验的分享,吸收海上丝绸之路的经验或者推广。我们有这方面的基础和技术,同时我们在全国技术中心有8个办公室,可以提供技术的推广和服务。这些工具很多政府、金融机构和企业都在非常广泛的使用来进行评估,同时包括资源的整合以及分析,同时还建立了一些合资企业,包括技术转让方面的谈判等等。

    对于联合国工发组织来说,我们在兰州建立了一个能源中心,同时包括在杭州建立了一个小的水电中心,另外在尼日利亚建立了一个中心,鼓励水电技术的发展。这些技术中心实际上提供的是整合的可再生能源的资源解决方案,同时鼓励人们进行这方面的贸易和投资。联合国工发组织现在已经建了大概40多个全国清洁中心,是遍布在全球的。这些清洁中心主要做能效以及清洁生产的项目,特别鼓励工业企业参与这些方案。对于清洁中心来说,我们鼓励一些工业的改装、改造,同时还包括管理,还包括其他的太阳能的设备等等,这些也都可以鼓励进行知识的转让、经验的分享和信息的交流。同时我们会把这些实践推广到其他国家,这些经验主要来自于重要的工业发达国家。同时对于联合国工发组织来说,我们在厦洽会当中明天会举行一些讨论,同时会举行我们的会议,这些会议主要是讨论金砖五国当中的投资机会,我们还有工作平台,明天联合国工发组织会向代表国介绍我们的一些解决方案,同时提出绿色的倡议。

    女士们、先生们,首先非常感谢邀请我们参加这次的论坛,同时非常感谢邀请我来做这个发言,也非常感谢他们对于联合国工发组织的支持,同时要感谢中国政府在这个过程的合作。另外,我也感谢在RSID(音)项目当中跟我们的合作。这个月9月份的时候将会有可持续发展目标论坛,这个会在联合国大会当中进行讨论。联合国大会将会通过我们的倡议,这也代表着国际社会对我们的认可和支持。同时,我们也希望和亚洲基础设施投资银行进行高效的合作,同时也非常期待和其他合作伙伴的交流。我也希望能够和现有的合作伙伴继续进行合作,提出包容性的、可持续的绿色金融发展。这种发展不仅仅是在新的丝绸之路国家,还包括全球的其他国家。我非常感谢大家的关注,也祝愿此次论坛圆满成功。谢谢大家!

 

主持人:接下来马上进行我们的主题论坛,我们的题目是“丝绸之路投资机遇”。这在厦门来说再合适不过,每年在厦门我们会搭建这样的平台,很多投资机构和项目都会找到好的合作机会。有请三位嘉宾到台上跟我们交流。有请:

    巴林经济委员会CEO 哈立德 爱德鲁迈西先生;

    迪拜出口执行局局长 萨义德·阿瓦迪先生;

    复星集团首席执行官 梁信军先生;

    有请以下几位嘉宾到前排就坐:

    IFC驻华首席代表安塞盟先生;

    国际贸发组织投资企业司司长 詹晓宁先生;

    匈牙利总理首席顾问 盖佐·苏契先生;

    还有来自联合国的代表 孙振宇先生。

    刚才说到丝绸之路,2000多年前,中国通过陆上和海上丝绸之路把丝绸、瓷器、冶铁、耕作等商品和技术传播到了中亚、东南亚以及欧洲等国家和地区。在21世纪的今天,中国努力让丝绸之路重新焕发活力。在2013年,中国提出“一带一路”战略构想,2014年丝绸之路基金设立,亚洲基础设施投资银行签约,2015年“一带一路”建设进入务实展开阶段,国家发改委等三部委联合发布《推动共建丝绸之路经济带和21世纪海上丝绸之路的愿景与行动》。我想问一问在座的各位,我们说到这些愿景和行动,对于每个国家的人和公司来说确实遇到了什么样的机遇吗?

 

哈立德 爱德鲁迈西:大家下午好。非常感谢大家能够邀请我参加此次论坛。今天来到厦门非常高兴,首先介绍一下我自己的国家是巴林,像中国这样的文明国家是可以回溯到4000年以前的。现在给大家看一个物品,这是一个证据,能够证明我们巴林的文明。

 

主持人:包装的非常精美。

 

哈立德 爱德鲁迈西:这是一个印章。刚才说到提出的愿景跟我们认为巴林王国的愿景是一样的。我们这边人口不断增加,因为是一个非常重要的战略地区,另外与中国的合作非常的密切。大家知道华为的办事处也设在了巴林,我们与深圳华为有非常密切的联系。现在我们的贸易额已经从2009年上升到200亿,这是2014年的数据,可以看到两国的贸易额增长非常大。这种愿景说明我们旧的文明的交流也为未来两国之间的发展提供了非常好的愿景和发展,所以我们非常兴奋,也非常希望看到加强与中国之前的合作。

 

主持人:我们看到了这个封印,能为我们展示一下吗?这个图案是什么?能为我们解释一下吗?

 

哈立德 爱德鲁迈西:这是一个印章,代表了我们当时的文明,4000年以前的文明。大家可以看到底部,其实下面有一个贸易,也就是两个人之间的贸易。这其实也代表了我们今天想要弘扬的一种精神,那就是交流和商务。

 

主持人:商业气息和文化慢慢延续到今天,我们还要发扬广大。

 

梁信军:我觉得对中国人来说,他的价值很重要。很多外国人甚至中国人会想到制造中国会通过“一带一路”的战略当中为沿线的国家服务达到更好的发展。“一带一路”上很多是发展中国家,很多需要工业的帮助。中国制造供应链的能力今天不应该仅仅让中国人民享受,也应该让“一带一路”的工业国家享受。除了制造中国显而易见想得到的,其实还有第二个就是消费中国。在制造里面我们投了一些,举个例子,比如在以色列投了一个做激光医疗美容装备的全球最大公司之一,在印尼投了一个钢铁厂,对中国来说钢铁有点过剩,但对印尼、东南亚来说非常需要。在消费中国的领域今天的价值非常重要,中国的消费市场增长的速度、规模基本上在全球排第二名,再有六到八年中国消费市场就是全球第一名。在很多领域中国现实上已经是第一名了,比如出境游领域和奢侈品领域,电影甚至也是第一的。我们这么庞大的人口带来了庞大需求,应该对“一带一路”的所有国家和企业来说更加开放,让他们更加共享中国的消费市场。当然这个开放是双向的,比如说投资了西班牙有名的最好吃的火腿,还投资了马路卡的蜂蜜和印尼的西装,这些中国人民非常喜欢。其实我非常喜欢吃中东的甜枣,我觉得一天吃两颗精神很好,但是很遗憾在中国很难买到,我非常期望能够成为椰枣的小股东。我想应该把中东的美食、特产让中国人民享受。倒过来,中东的很多服务业的特色产品都应该从中国消费市场的增长当中受益。

    尽管我左右两边坐的都是全球资本输出方面最有名的国家组织的领导人,但是不可忽视,中国实际上在ODI领域已经是全球第二名,而且增长还非常快,就是对海外的直接投资。这一块在“一带一路”的很多国家当中,不仅应该继续从美国、中东吸收资金,中国毫无疑问成为新的资金方,这些对这些国家的发展非常重要。从1978年改革开放以后,这么多外资对中国经济改革的作用,我想是一样的。

    今天提出“一带一路”的战略,不仅对中国有非常大的意义,我认为对“一带一路”的国家也非常有意义。我们今天还面临一大堆困难,从物理上来说交通比较困难,当然到迪拜非常方便。不同国家的多边和双边的准入很困难,在中国取得牌照不等于到中东就能做生意。包括我们之间的资金往来和人才的往来都很困难,贸易有一定的便捷性,但还可以做得更好。因此在互联网环境下,“一带一路”的国家如果持更开放的跟对方通融资源的态度的话,相信在“一带一路”总战略里面,不仅仅中国人会受益,实际上系列国家当中的每一个国家的人民和公司都会受益。

 

主持人:梁总刚才总结的非常到位,中国输出的不仅是技术、产品、生产力,希望一起把经济创造好。接下来问一问萨义德·阿瓦迪先生,刚才梁先生喜欢吃的椰枣有没有可能进到中国来?

 

萨义德·阿瓦迪:我们确实有很多椰枣,海湾国家是阿拉伯半岛的中心,从历史贸易的交流来看确实是非常悠久的,而且每一天在增长和发展。一方面是基础设施的建设和两国的交流在加强,另外是教育也在发展。另外,政府也非常愿意推动海湾地区的发展,并且加强与海湾国家的交流,希望能够提高该地区的生活水平和贸易交流。所以,我非常感谢这样的机会。

    我觉得中国政府做的非常好,因为想复兴整个海上丝绸之路之间的机遇,所以他会给各个国家带来一定的机遇,因为它联系了东西两方之间的文明,也就是发展中国家和发达国家经济体之间联系起来了。 包括产品的交流和刚刚提到的消费者市场,都会对各个丝绸之路国家带来机遇。所以我认为,如果我们能够做得好、做的正确,所有丝路国家都会获益。

    目前在传统的市场上我们做的还不错,目前的消费市场是200万人口,包括我们还会出口到北非国家。但是从未来来看,我们的计划是能够和整个世界联系起来,尤其是中亚,包括西非和北非。所以我相信,“一带一路”这样的提议可能也会帮助我们未来的发展。

 

主持人:哈立德 爱德鲁迈西先生为我们带来了印章,两位带来什么表示出“一带一路”给大家带来的机遇呢?梁先生带来了什么?

 

梁信军:刚才因为来的比较匆忙,其实有很多东西想带来,我最想请大家品尝我们西班牙的火腿,但是这个太沉了。

 

主持人:估计是价格太高,现场人太多了。

 

梁信军:对我来说,其实在“一带一路”上的最重要的投资是我们投资葡萄牙的保险公司。

 

主持人:我们大屏幕上有一张图(见图),这个应该是葡萄牙语,现场有谁知道葡萄牙语的吗?或者大家猜一下这个标题是什么?这是一个小狗吗?

 

梁信军:对,当中有一个红色的小狗的头,非常可爱。这个词语就是忠诚的意思,葡萄牙公司选择这个名字就是忠诚保险,希望始终忠诚于他的客户。现在葡萄牙整个国家30%国民的养老险、医疗险、健康险基本上都在这个公司,我们去年5月份成为他们的大股东,85%的股东。在这件事情上我有一个切实的体会,我觉得“一带一路”很多国家对中国投资者抱着很大的善意。即使在中国这么大的保险公司让外国人持有85%,我相信比较难,但是葡萄牙对中国投资者非常友好,让我们持有85%,所以我们有很大的责任感,第一是不能给中国投资者丢脸,第二是对得住别人的信任,第三是让所有的客户感受到安全、感受到忠诚,这是非常重要的。

 

主持人:通过85%的股权,让他们感受到来自中华民族的信心和忠诚。

    萨义德·阿瓦迪先生,您有带什么物件来呢?这是一艘船吗?

 

萨义德·阿瓦迪:这是海湾国家的一艘船,有两层意义:第一层意义,贸易,海湾国家和非洲国家贸易的证据。这是一个木质的船。第二点,它也是海上丝绸之路最后的一个见证,因为它是当时海上丝绸之路的一个团队建设起来的一艘船,所以我觉得它代表了中国的倡议,也就是复星海上丝绸之路。每个国家齐心合力,真正实现各国人民的幸福和各个国家的发展。

 

主持人:我们知道所有贸易都是海上开始的,而且用齐心协力的方式来证明所有都是需要合作供应来取得发展。我们刚才看的是古代丝绸之路的发展,也知道了有可能会对沿线国家带来什么影响。如果请各位稍稍描述一下,今后十年或者二十年的时候,这样的“一带一路”会给各国带来什么发展愿景吗?用简短的语言来告诉我。

 

哈立德 爱德鲁迈西:我觉得首先是金融服务,因为我们需要金融服务行业能够比较活跃,特别是在中国和海湾国家之间。特别是对于一些企业,如果要做贸易的话,需要的不仅仅是连接性,同时还需要融资的支持,所以我们觉得金融服务行业是很强的增长区域。对于巴林来说,我们也正在尝试在伊斯兰国家的融资方面起领导作用。这方面我们挺先进的,已经做了四十年了。巴林也是首先提出融资服务,同时也是伊斯兰金融机构水平最高的。我觉得金融服务方面,特别是海湾国家的融资也非常重要,而且我觉得中国也是需要这方面合作的。任何一种贸易都是双向的贸易关系,所以我们会把我们的一些知识出口到中国,来帮助中国进行融资。我觉得对于伊斯兰国家的融资,未来的金融发展会非常好。

    另外,物流的发展也很重要,因为现在物流行业不仅仅是货物的贸易,还包括知识的贸易。现在中国都在讨论互联网+的发展,现在对于互联网时代和技术,必须和传统行业相结合才能获得更多机会。除此之外,如果展望未来,我们希望看到物流行业和技术结合到一起。现在我们在技术方面已经有非常强的基础了。

    另外给大家举个例子,我们和中国进行合作,刚才说过华为,华为希望把中东的总部设在巴林。同时,华为也希望用巴林来覆盖整个中东地区。可以看到物流的发展和未来技术的结合,包括中东国家伊斯兰行业的发展也有很大的潜力。这是我刚才说的三个增长的领域。

    第四个要有人员交流,比如说旅游业,要了解文化、历史背景,这样才能有商业的成功。我们将来希望看到有更多中国旅游者到巴林。我们这次参加厦洽会也鼓励中东地区的旅游者到中国旅游。我觉得贸易和文化的交流,这是经验的交流,这样人们才可能进行交流。

 

主持人:在未来五年,中国将会进口十万亿美元的商品,而且对外投资会超过五千亿美元,同时出境游人次将会达到五亿人次。这些人如果到了巴林王国或者阿联酋国家可能会获得更多商机。应该说这些商机都是为了中国“一带一路”沿线地区和国家,周边国家都会受益,可见中国对于这项工程的重视。

    再问一下梁信军先生,您觉得十年、二十年的愿景会是什么样的?

 

梁信军:“一带一路”的战略最重要的是帮助“一带一路”上的大量发展中国家,过去发展中国家在全球化当中既有受益的地方,也有受压迫的地方。“一带一路”国家的资源禀赋、市场禀赋有相当的互补性,所以我觉得“一带一路”整个策略应该让发展中国家从全球化当中得到好处。不仅让国家,让他们的公司和人民都从当中得到好处,而且实现自我闭环的运作。

    对中国来说,不仅从“一带一路”的战略当中得到好处,实际上也可以为“一带一路”的系列国家、企业和人民提供好的驱动力。最明显的驱动力,从制造业来说,中国的制造业改变了中国人民的生活品质,我觉得中国的制造业就地化生产之后,可以帮助“一带一路”的很多发展中国家低成本的提高生活品质,这是做得到的。过去很难想象,中国现在生产的手机,一百块人民币也可以买得到,两百块可以买全新的,一百块买二手的。

    第二点,提到中国的消费市场,中国人民的需求不仅仅是买中国公司的服务和产品,一样需要体验、体会、享受“一带一路”其他国家的好的产品和服务,所以我觉得“一带一路”的其他国家和企业都可以从中国的增长获益。比如说迪拜,我相信中国游客肯定是你的主力购物人群之一,对当地经济肯定有好处。

 

萨义德·阿瓦迪:有三十万中国人常驻迪拜。

 

梁信军:我认为这是非常低调的预计,认为未来达到五千亿,我觉得去年就有一千亿美金,明年成长18%、19%,四年后就应该达到两千亿美金,怎么也有六七千亿美金。所以我觉得这是国务院的低调的预计。

    作为企业,资本在消费市场的支持方面中国可以做得更多,也有能力做的更多。也希望中国的老百姓从当中得到发展和机会。“一带一路”不是中国跟其他国家的关系,而是所有国家双边、多边的关系,这样才能创造更多机会和发展空间。

 

主持人:谢谢。萨义德·阿瓦迪先生,您同意刚才梁先生说的“一带一路”是双边和多边的贸易吗?

 

萨义德·阿瓦迪:我非常同意前面两位的发言,但是我有不同的意见,我觉得我不想说对于未来成功我们有哪些需求,我觉得应该建立好的生态系统或者生态环境。

    可以给大家举个例子,比如说没有人和美国的硅谷在软件方面可以竞争,因为硅谷有完整的生态系统,有企业、创意和投资者,有整个创业的环境,有大学和学术机构,所以整个硅谷的创新环境是非常完整的。包括LCD(音)也一样,没有人跟韩国竞争,因为整个LCD的系统和环境在那里。如果想要真正成为一个丝路国家的投资机会,我们需要建立这样的环境,比如说旅游业,我们需要有路、海,还需要有空中的丝绸之路。比如说谈到一些路和海的增长,但是空中的丝绸之路也很重要,这种连接性很关键。

    现在在阿联酋,我们和印度每周大概有300个航班,包括我们和中国将来也是这样的,这种连接性和整个的生态系统很重要。当然,这个过程当中我们需要有资金的支持、物流的优势,还包括免税港,大家知道迪拜的免税港。每年大约有1200万游客来到阿联酋旅游。我们旅游的价值超过4000亿美元的产值,大家知道阿联酋不是很大的国家,但是我们是中东的枢纽,有30%是来出口的。同时,全球140多个国家和阿联酋都有直达的航班。我们如果要创造这种机遇,要有好的生态系统来支持我们的发展。

 

主持人:不仅要打通海上、陆上的道路,更多打通空中的道路,海陆空都通畅会让我们合作更加融洽。刚才您说迪拜是四通八达的城市,在座的各位可能不少人去过迪拜。去过迪拜的朋友举手示意一下(举手)。场上好多人都去过迪拜,我想问一下哈立德先生,什么时候有去巴林的航班,让我们去巴林更加便利呢?

 

哈立德 爱德鲁迈西:我们有直航是到上海的,大概四年以前开通的,但是由于其他原因中止了。我非常同意阿联酋的朋友说的,空中连接性很重要,必须要有空中的客流量才可以,有航班才有客流量。

    我们也曾经讨论,比如说如何把我们的航班开到更多的中国城市,或者和中国国内的航空公司可以进行交流,所以这几天在这儿的时间我们也和国航有会议来讨论。希望明年之内有更多的消息跟中国直航。

 

主持人:希望有更多好消息到来。说到“一带一路”,激发很多创新,我们调查出来“一带一路”有可能带来的创新机遇,来看一看大屏幕(见大屏幕)。排在第一位的是金融创新,第二位是区域创新,后面分别是银行、旅游、国际贸易、化工、环境、汽车、钢铁和服装。想问一问各位同意吗?

 

梁信军:我是同意的,刚才讲的陆路、海路和空运更便捷之前,金融的创新的往来,对陆路、海路、空路的交通建设最小。除了三个连通之外陆域、海域、空域连通之外,首先把互联网连接起来,这样可以大大促进金融的创新,我是同意的。

 

主持人:两位呢?

 

哈立德 爱德鲁迈西:我也同意。

 

萨义德·阿瓦迪:我也非常同意。可以看到刚才的图,那是实时的数据。刚才来自巴林的这位同事谈到了关于伊斯兰的融资的需求。我觉得每一个国家,在丝路国家当中大家都需要非常全面的金融产品。同时,这个产品不只是限于这个地区,这个产品出来以后会有很多的需求,比如说在中东国家、穆斯林国家、伊斯兰国家,我们都会有这种需求。同时,保险、银行业和传统的银行,包括进出口银行等等,所有的这些工具都很重要,才能够保证项目的成功。

 

主持人:您觉得呢?

 

哈立德 爱德鲁迈西:我也非常同意金融创新,特别是我们看到马云阿里巴巴的成功。你可以看到阿里巴巴就是让小企业或者个人进入市场,通过淘宝的平台进入市场来做生意。我们也看到不同企业之间的交流。如果丝绸之路成功的话,我们希望丝路国家的企业可以进行交流。我们看到阿里巴巴的成功就是让中小企业利用这个平台参与到贸易当中。这一点对于我来说也是一样,金融创新不仅仅是银行行业,也包括金融的交易,包括更加自由化、便利化,所有的规模都可以参与。

 

梁信军:我觉得可以给“一带一路”的年轻人带来机遇。过去年轻人需要发展,要改变社会阶层,更多依靠本国的机会。现在第一可以寻求在中国的发展机会,第二可以寻求“一带一路”别的国家的发展机会,因为这个连通和开放比以往任何时候都高。

 

主持人:中国年轻人可以到“一带一路”其他国家去,也希望“一带一路”其他国家的人才来到中国。

    说到金融创新,您特别提到伊斯兰金融,这是你们的金融创新吗?

 

哈立德 爱德鲁迈西:我觉得对于伊斯兰创新金融来说,它实际上包括了金融创新的内容。同时,我觉得像巴林一直在倡导的,比如我们所说的发行的金融债券,我们按照伊斯兰语起了索酷克(音)的名字,这样可以满足伊斯兰国家融资的要求,我们创立了这样的融资市场。同时伊斯兰国家的央行达成一致,我们希望进行一定的监管,比如说最近央行宣布建立委员会,这个委员会专门批准交易,伊斯兰机构需要交易都需要获得这个支持。如果国家批准之后,其他的都必须要遵守这样的规定和接受监管,所以这就是一个创新。

    对于整个的伊斯兰国家,可以让我们把伊斯兰国家、中东国家的资金集合到一起充分利用。确实对于伊斯兰融资来说是一个创新的东西,将来也有很大潜力在国际金融市场发挥作用。巴林作为伊斯兰国家的中心,在这个领域我们担任了领导的角色,我们希望这个创新不仅仅放在伊斯兰国家、中东国家,也可以延伸到其他国家,其他的中东国家之外的项目,我们也可以投资到西方或者中国的项目当中。包括很多其他的亚洲国家,我们也正在讨论和进行合作。

    另外,包括思想和观点的交流,我觉得也是丝绸之路国家的交流,这跟货物的交流同样重要,也是我们希望参与其中的。

 

主持人:您觉得银行业有没有一些经验,比如说零售银行的经验,有没有可以介绍给中国的呢?

 

哈立德 爱德鲁迈西:我提出建议的时候一般非常谨慎,不能夸夸其词随便给大家建议。对于中国投资者,我对于基础设施来说,特别是中东国家的基础架构,除了贷款和债券,我们还投了220亿美元到基础设施当中,包括沙特的道路,另外还包括铁路,这可能会花30亿美元的成本。另外我们还在建新的机场,我们现在新的机场也会花大概10亿-20亿美元。所有这些都是和企业合作的,我们希望通过PPP的模式,也就是公共和私人合作的模式。希望更多的探索,这对于中国投资者也是很大的机会,风险很小,回报也很可观。

    另外,对于消费者来说,中东的消费者可支配收入很高,人口增长也非常快,希望能够购买更多商品和服务。同时我也注意到,比如说我们马上在中国推出龙城项目,一共是12万平方米,有500多家中国零售商加入龙城项目当中,入驻龙城。这会使得中东国家,包括沙特等其他国家更多接触到来自中国的商品和服务,有中国的商品可以出口到我们那边形成大量的商城。中国零售商可以考虑投资到零售贸易当中,因为中东国家的可支配收入很高。我们建立基础设施之后,我觉得零售是很大的市场。

 

主持人:这是很聪明的人,刚才给建议的时候非常谨慎,但是谈到了巴林龙城的项目,我们稍后会聊一下。

    梁先生有什么经验要分享?

 

梁信军:08年金融微机以来,利率非常低,特别是欧洲国家。在这些国家金融机构估值当前非常便宜,同时保单或者存单的成本非常低,资产质量也非常好。另外,“一带一路”情况下对中国投资者开放程度很高,所以我觉得非常值得投资。通过中国投资者注资之后也会提高竞争力,我们不仅投了葡萄牙保险,在香港我们还合作了再保险公司,这个方式我觉得非常好。

    第二是尽管中国在降利息,即便降了之后,成本跟“一带一路”的一些国家相比还是有一些贵。所以,充分利用“一带一路”的关系,在“一带一路”的国家发行一些债是非常好的。第一是可以发债,第二是可以利用境外的低成本资金做一些反向的融资,租赁、融资等等对中国需要长期资金的建设项目,比如说对医疗、养老很有帮助。这方面我们也会在海外自己发债。另外在香港也会投资证券公司和投资银行,目的能够让中国企业受益。

    第三个是非常有意思的,就是中国的家庭。中国家庭负债率是全世界发展中国家和发达国家里面相当低的,这跟中国人的文化有关系,他们讨厌负债,不愿意欠钱。倒过来说,有很大的杠杆提升空间。杠杆提升空间之后,第一是用于消费,第二是用于家庭资产的配置调整。现在几乎所有中国家庭都有小的梦想,希望在海外也拥有一点资产,另外喜欢多拥有一点金融资产,所以这是非常好的机会。我知道很多中国家庭愿意在马来西亚买房子,愿意在香港、澳大利亚买房子,这些都体现了他们的偏好。所以我觉得为中国的中产家庭服务的金融有很大的空间,这也是为什么我们在欧洲连续投了两家私人银行的原因,能够帮助中国家庭在海外更加稳妥的配置资产。

    另外还有一点,金融本身不是完全独立的,金融还是要跟实体经济关联。金融如果跟实体运行的经济关联起来做产业依托的金融,安全性会提高很多。对我们而言,我们非常渴望把我们在中国健康快乐的能力提升,刚才讲到了生态系统的问题,我们的目标是在健康快乐领域在全球生态系统进行布局。倒过来,我希望支持健康快乐的产业的成长,比如说像养老、医疗、保险,这就是非常好的方式。我们在中国投了一个美国公司叫做和睦家(音)医院,是一个美国公司,但是在中国是最好的外资医院。我们开发了和睦险(音),一年付出一万八到三万块钱的保费,在和睦家看病是全免费的,这对很多中国人是非常有吸引力的。这就是一个例子,就是金融怎么和产业结合在一起。我们也在中东地区考虑建立度假村,我们也和保险挂钩,鼓励保险公司研究这个度假村是不是有足够现金流,愿不愿意持有它,愿不愿意像太阳马戏团或者地中海那样的进行独立搞。金融不应该独立存在,应该跟实体经济关联起来,只有这样成长才是有可靠的。

 

主持人:如果在中东地区看度假村,两位用什么优势条件把他们吸引到您的度假村开到您的国家?

 

萨义德·阿瓦迪:刚刚那个问题我要评价两点,如果说我要在中东地区开一个度假村,贵国会提供怎样的优惠政策,这样才能吸引我过去投资。我想说两点,你刚刚说的这些我都挺同意的,两位发言人说到的问题我非常同意,我再补充一点。如果你要开一个度假村,在我们地区就有很多机会,尤其是外商投资,我们有一些政府机构,他们会大力支持这样的外商投资,基本上所有的程序都会一步一步的最后保证企业的落地。另外,我们还有其他的法律法规政策,政府提出这些政策的目的就是为了推动外商的投资。我们还会提高包括贸易、医疗保险、公共事业和基础设施这方面的建设,总之是为了更好的去吸引我们的外商投资。

    刚刚提到了很多优点,第一,我们的金融,整个银行系统是非常完善的。再强调一点,我们的金融系统非常完善,对于外商投资也是非常具有竞争力的。另外,我们有65家银行,其中一半以上都是外资银行,比如说渣打和花旗银行。如果你们打算在这边投资,相信这方面是不用担心的。另外,我们还有很多私有化的私募基金公司,所以我们的设备是非常完善的,贸促机构主要是为了负责直接投资,吸引直接投资,我相信他会一直陪着你,最后实现企业的落户和商业的扩展。另外,我们也希望能够吸引更多的投资。

 

哈立德 爱德鲁迈西:我们所在的组织会有很多措施,巴林王国经济发展委员会会帮助你,让你认识到这边的机遇,包括企业认证、政府的认证,以及你们需要的投资和投资发生之后需要哪样的支持。刚刚你提到我们有怎样的优惠政策,有意思的一点是我们税收非常低,没有任何企业有税收,对于我们来说是零税收的国家。如果企业要投资,这应该是很大的一个亮点。第二点是我们允许你们有100%的外资独有。对于企业家来说你们希望成为唯一的独有者,不想跟当地企业合作,这也是非常大的亮点。第三点,我相信非常稳定的法律法规非常重要,整个程序非常简单,比如说许可证比较快、比较简洁,这也是我们委员会正在努力实现的一个方面。每次我们和外商投资合作的时候都会改善我们的程序,所以我觉得最重要的就是让商业简单化、简洁化,我觉得这一点是非常有吸引力的。

    我刚刚提到了三点优点,我觉得我们还是比较幸运的,因为我们是海湾国家,就像中国一样,我们的经济发展率是非常高的,现在发展速度非常快,我觉得是整个中东地区的闪闪之星,正是这样的发展速度才会吸引更多外商投资。我们有六个海湾国家,有海合会,如果从其中一个国家进行投资,到其他任何一个海合会的国家都能够有很多有利的政策。我们的准入是非常简单的,交通也是非常便利的。另外还会让你接触到整个海合会的资源。

 

主持人:梁先生,听完两位的优势介绍之后,您到做选择的时候了。

 

梁信军:我先说一下选择的标准,要做度假村,第一要考虑交通可达性,从交通可达性来说最好的是迪拜。但是迪拜到巴林开车只有两个小时,其实是没有问题的。而且迪拜航班非常多,对中国游客来说时差只有五六个小时,非常棒。

    第二我会考虑税收,我真不知道他们两个国家的税收是零,非常有吸引力,我觉得两个国家都很好。

    第三个是要考虑批准。很多国家要去开度假村,就算在中国开,批准手续也很漫长,你看到好的机会也不能马上抓住他。所以我要现场考察一下,了解哪个国家批准更快。

    第四个是在于控股,我们本身是全球品牌,不希望稀释股比。

    第五要了解基础设施,孤零零开一个度假村,其他旅游设施少也会少很多游客。

    总的来说两个国家都很好,我希望两个国家都开一个。

 

主持人:双方都不得罪。

 

梁信军:我们最近也在看中东都有业务的六个海湾国家,我发现中东对中国投资者非常友好,允许我们控股,而且很欢迎,没有障碍。我觉得到“一带一路”发展,给中国年轻人会提供更多更好的机会。谢谢。

 

主持人:谢谢梁先生,也希望两位抓到更好的机会,会后我们会看一下落实的细节。刚才梁先生阐述的角度非常好,就是从企业来看什么国家适合投资,什么地方能吸引更多投资企业进来。

    现在想问一问来自IFC驻华的安塞盟先生,IFC在“一带一路”沿线国家和地区金融投资创新方面有什么样的体会?和大家分享一下。

 

安塞盟:非常荣幸今天能够被邀请到对话现场。我们是世界银行集团的一个部分,领域我们在开发新兴国家的市场,目前大概有200多亿的投资额进入到发展中国家。大家都能够看到,要推动发展,比如说有很多重要的点,政府治理能力、教育、创新以及互联互通的能力,但是我觉得对我们来说最重要的三点:

    第一点,基础设施建设。现在每个国家都在大力发展自己的基础设施,尤其是丝路国家和发展中国家。我知道这些国家可能缺乏差不多1.5万亿美元的资金缺口,所以如果发展经济的话,没有港口、水资源、铁路、公路是没有办法发展的。刚刚提到的亚投行、丝路基金,我觉得都是一个不错的机会,真正来推动丝路国家的基础设施建设。

    第二点,我觉得是创造就业的机会。如果我们真正加入和任何国家合作,中国是非常不错的例子,就是中国的脱贫工作做的非常好,拓展了很多就业机会,主要是通过制造业。今天早上马云先生和其他演讲家都提到了,制造业的发展有非常大的变化,它是创造就业产生的重要原因。在互联互通的情况下,对于中小企业来说也是一个很大的机会。所以如果他们要进入到经济发展当中来的话,也需要积极的推动这样的发展。

    第三点,我们认为比较重要,也是对于所有海陆国家来说,融资的便捷度是非常重要的。刚才提到的债券、银行和股票市场,包括大型的基础设施建设,我觉得还应该给中小企业提供更多的融资,包括微型企业的融资,其实他们现在非常缺乏资金。像一些企业或者家庭的储蓄,对于这些家庭或者小企业来说要进行贷款是非常困难的。所以,我觉得我们应该推出这种小型贷款或者微型贷款,这样保证一些需要的企业真正拿到这些贷款。像中国或者一些最不发达的国家,我们正在跟他们合作,也是这样的情况。

 

主持人:谢谢在金融创新方面带来的建议。刚才说到创新已经说到很多,“一带一路”最终创造的结果是资本还是资本后面的纽带呢?你们觉得金融创新带来的最大成果是什么呢?

 

哈立德 爱德鲁迈西:我觉得资本是存在的,而且资本要送到企业手中应用起来非常重要。所以我非常同意前面嘉宾提到的获得融资的渠道,因为有一些环境下比较难。比如说大企业很容易获得融资和银行贷款,但是银行要求比较高,小企业很难达到那个门槛,所以怎么样让小企业获得这些资金也非常重要。

    在巴林,给大家举个例子,金融创新方面我们创立了一个基金,这个基金主要是把有融资需求的企业家吸引过来。这个基金并不是贷款,而是赠款,不会把这个直接给企业,但是对于一些小的企业家,如果他需要做一个商业计划或者做品牌的推广,他会把合同找到基金,给他们看这个合同,这个基金会帮他们付掉这笔钱,他们可以用这个做品牌推广或者IT等等,对于小企业来说就是一个实际的帮助。两三年以前我们建立了这样的机制,有一些小企业变成中型企业了。我们把他们待到中国,希望他们能够找到中国伙伴一起合作。

    我觉得钱并不是问题,而是说把钱提供给企业,但不会给他们创造太多成本。比如说,我要借给你钱,但是你要给我多少回报,对于企业来说达不到要求,未来支付不起。所以有小额的赠款给到企业,对小企业非常有帮助。大家待会儿参观巴林的展台可以了解的更详细。

 

梁信军:表面上是1+1加到70个,其实每个国家都增加了。第二个是毫无疑问提高效率,所有的金融资源可以在“一带一路”的六七十个国家当中找配置的机会,所以效率会提高。第三个是会增加金融资产的低风险、高收益的机会,因为在六七十个国家当中系统的存在着金融资源和实体经济错配的机会,你可以在价值错配当中找到低风险、高收益的搭配。第四个是有助于这些国家的金融机构和企业更好的平衡风险。

    刚才我没有好意思说,但是我还担心一个问题,担心中东国家货币的贬值,因为我是拿人民币、美元、欧元投资的,很担心贬值的问题。所以多币钟可以减少未来的风险。

    最后一点,会给中小企业、创业企业带去更多机会。比如说中国的创业企业短期在中国融得的资本成本非常高,并且融的程度很困难,你可以试试在“一带一路”别的国家融,他们资金是过剩的,非常愿意给你。我想这样一些金融创新能够在中国和六七十个国家中间发生的话,这个绝对不是效益提高20%、生意增加30%的问题,可能是数倍的关系。尽管资本总量没有变化,但是有高流动性,有更多化学反应产生,我觉得社会效益非常大。

 

主持人:而且有井喷的局势。

 

萨义德·阿瓦迪:正如前面介绍的,我们现在需要找到的是全面的金融产品或者金融环境。就像刚才前面的发言人介绍的,一个是获得资金的渠道,就跟巴林一样,在阿联酋,我们95%的企业都是中小企业,剩下的5%可能是大企业,但是他们很容易拿到融资。那95%的中小企业,政府的作用就是希望能够帮他找到替代性的融资方式。我们在阿联酋也有类似的基金,和巴林的基金非常相似。另外包括对绿地项目、创新型的概念和可行性的项目、可行性研究,包括一些商业计划,甚至执行的项目,至少我们投资三年,之后这些企业实现盈利就可以自负盈亏。当然我们也有贷款,这些形式都有。

    这种项目我们已经投了上10亿了,有一些企业已经运行了,甚至运营的良好。包括一些刚刚成立的企业,我们希望帮助这些企业走向全球市场,让他们更加全球化。我们有一个推广项目,叫做出口促进项目,帮助这些小企业出国,全球都有我们的办公室,他们可以通过这些办公室进入地方市场,包括推广的部门和帮助他们做当地市场的调研等等。对于95%的中小企业来说都可以获得这样的服务。

 

主持人:刚才三位都说了很多有关金融创新的项目。现在做一个小小的对比,请三位想一下,有哪几个项目在过往经历当中,包括现在正在进行的,有什么金融创新的项目是最具盈利能力的,这个盈利能力大概是多少金额?我们做一下横向对比。

 

梁信军:我先说吧。第一,我发现欧洲的一些保险公司净利差其实是很低的,就是总资产报偿率或者说取得负债的成本,平均来说净收益率是可应用资本的1%左右,在中国可以达到3%-4%,在中东可能也能做到3%-4。非常有意思的话题是你怎么投资于“一带一路”里面的欧洲国家的金融机构,想办法让这些金融机构的收益可以受益于中东、发展中国家东南亚包括中国这些资产,这是很好的模式。

    第二,实际上我们能做到4%-5%的收益率。尽管投资欧洲机构只有一年多,但是我们对于整个系统的机会都看得到,我们做错配,这个机会能抓得到。第二种盈利模式是传统机构不喜欢的,就是服务于中小企业、服务于创业企业。这些中小企业、创业企业坏账率非常高,很难了解他们的真实情况,所以对这些企业信贷、财务支持很少,但实际上这一块是不错的,小企业为了快接贷愿意付出的利息更高。比中国的传统金融可以乘以三、乘以四这么高,但是坏账率很高。

    服务于中小企业的金融,首先对“一带一路”的中小企业是有利的;其次对金融机构是有利的,所以我认为金融机构应该毫不犹豫的去做,但是一定要有方法去做。

 

主持人:净利差是4或者5,如果是三四倍大概到15%左右。

 

梁信军:传统没有那么高,4-5是我们能够做到的。

 

主持人:提出了净利差。另外两位呢?

 

哈立德 爱德鲁迈西:我同意刚才说的,高收益就有高风险,我不想说具体的哪个项目,很难说具体项目的名称。对于债券来说机会更多,比如说对于债务人,他可以帮你规避掉一些风险。同时历史偿债的记录也很重要。你平衡一下风险和回报。现在很多金融机构不愿意给中小企业提供贷款,但是很多中小企业还是按时还贷款的,只是银行不喜欢他,因为风险还是存在的。

    另外我们还有一个金融机构,回报非常好,巴林发展银行投资回报率非常高,未来发展潜力也非常大。对于中小企业贷款方面非常有帮助。

 

主持人:没有透露具体数字,只透露了具体的领域。

 

萨义德·阿瓦迪:我觉得有很多成功的案例,举个例子,我们这个项目已经进入了最后一个阶段,是阿联酋的一个进出口银行。为什么呢?每个国家都有进出口银行,但是我们这个不一样,第一个就是100%的股权的进出口银行,也就是说他是对进出口进行融资的。另外一个,他也是唯一一个不是由政府支持的进出口银行,它是一个私人的进出口银行。所以我们希望对于企业来说,它能够从私人的企业型的进出口银行获益,而不是由政府的政策性银行支持,这样进出口银行会支持中小企业或者进出口贸易等等。我觉得这是最重要的机会,就是对现在金融市场的补充。

 

主持人:资本是逐利的。接下来我们看大屏幕上的几个领域,在这些领域当中,在中国市场上各位会把投资放在哪个领域?来看一下大屏幕(见大屏幕),第一是基础设施建设,第二是资源开发,第三是产业合作,第四是金融合作,第五是其他。可以单选,也可以多选,各位会愿意投资哪个领域呢?

 

哈立德 爱德鲁迈西:基础设施。因为基础设施是发展任何经济的基础,同时我觉得基础设施将来在中国和巴林的合作机会也比较多。我们现在正在不断探索这样的机会。如果我们看一下它的基础设施,当然也包含很多方面,因为基础设施不仅仅是桥梁、道路、住房,电信或者ICT行业也是。根据我们原来和华为合作的经验,华为现在在电信行业也是投资了1800万美元,这也是扩大我们的宽带网络。

    另外基础设施的零售行业当中,包括龙城项目和其他的项目,他不仅仅帮助我们建立这些设施,还包括平时的管理和运营,也带来更多零售行业和更多的合作,让消费者切实的接触到中国的产品。所以,基础设施包括很多领域,当我们讨论和中国合作的机遇的时候,刚才我介绍机场、港口、桥梁等等,包括相对来说比较软实力的基础设施行业,电信等等的这些机会比较多。

 

主持人:巴林龙城在9月29号就要开张了吗?

 

哈立德 爱德鲁迈西:12月15号。120万平方米的设施,还有很多商家可以入驻。我们现在要做二期了,不仅仅打开了巴林的市场,也打开了临国沙特的市场。我觉得沙特人口比较众多,有2500万,是中东比较大的国家,而且购买力也比较强劲。

 

主持人:在巴林王国什么样的商品最受欢迎?

 

哈立德 爱德鲁迈西:我们刚和一家汽车企业交流过,他们会在那边开办公室,就是10月份开始在那边卖中国的汽车。我觉得汽车会非常受欢迎。同时这次厦洽会有很多汽车的展商,价格非常合适,质量也很好。现在对于龙城这个项目,它会打开人们很多的眼界,找到更多的机会,所以我觉得它的吸引力可以说是无限的,不仅仅针对海湾地区的消费者,从汽车到设备、机械装备、家具,包括酒店,现在酒店的很多东西都是从中国买的。我们这边很多企业去广州采购,每年会有广交会等等。不仅是这些,还包括家具、装饰等等,我觉得机会也越来越多。在12月份,我们希望看到它的变化。

 

主持人:有什么产品?

 

哈立德 爱德鲁迈西:所有的商品吧,比如说意大利的西服,可能很多东西都是中国制造然后贴牌的,包括iPhone也是中国制造的,很多产品都是中国制造的。

 

主持人:梁先生觉得哪个领域会进入?

 

梁信军:我们还是一个小的公司,我们更多会投资到让中国受益的领域。我们加在一起是600多亿美元的总资产,不能什么都投,我们更多考虑产业合作,更多考虑健康和快乐这两个领域,之所以投健康和快乐,我相信未来中国很快会变成消费驱动。消费驱动力里面最多的来自中产家庭的消费,中产家庭首选消费就是健康和快乐。当然不包括传统意义上的制药、药品零售、医疗器械等等,除此之外还包含健康环境、健康饮食和健康消费方式,快乐包括旅游、娱乐、体育和时尚。所以我们希望在健康和快乐两个领域,不仅给“一带一路”的人民带去更好的高品质生活质量,同时也相信中国人民会非常喜欢。在产业合作之外,其次我还非常愿意投资金融合作,在全球经济危机还没有完全过去的情况下,投金融还是非常好的。在中东希望能够投资保险公司也是这个目的,通过投资保险公司可以更好的了解当地的客户,可以更好的为他们服务。作为保险公司,他有一点钱的话会投资到基础设施上,当然这个钱是保险公司的,不是我的钱,我的钱希望更多的在健康和快乐上面。

 

主持人:您刚才说想在中东地区寻找合适的公司,为什么是中东地区呢?

 

梁信军:就像哈立德讲得一样,中东是非常好的地区,非常富裕,不是发展中国家地区,是发达地区。第二是性质和特点很像发展中国家,高成长。第一是很富裕,第二是高成长,所以这个国家和地区发展任何产业你都觉得非常新鲜,每天让你很激动,你绝对不会昏昏欲睡,因为每天的成长让你很激动。多数情况下我们在发展中国家发展是高风险、低收益,另外是客户没有那么富裕,而中东国家没有这些问题。

 

主持人:您会在中国选择什么领域合作呢?

 

萨义德·阿瓦迪:像我的话,我会选择金融合作,因为我们现在有一个非常综合、非常完善的金融设施,包括刚刚提到的交通,无论从空运、海运还是货运,我们的航空也是非常非常的发达的,包括72%的国内人口都会选择空乘。而且我们吸引了大部分的游客,包括一些其他国家的游客。所以我认为,在我们国家其实基础设施已经非常完备了,整个设施都已经非常成熟了。现在我们还开设了一条路线,能够把整个地区连接起来,所以我会选择在金融方面的合作,无论是来自中国的投资还是向中国投资。刚刚提到的亚投行就是非常好的项目,包括丝路基金,我觉得对于两个国家之间的合作和项目之间的发展都非常有益,也符合丝路之间的倡议。

    从阿联酋国家角度来讲,刚刚你提到了保险行业,这个行业无论对于中国还是对于整个中东地区都是非常重要的,包括穆斯林社区,包括惠及到整个地区的人民。刚刚还提到了伊斯兰的银行,基本上40%-50%的客户都是伊斯兰教的信仰者,所以我们希望能够给所有人都提供这样的金融产品。

 

主持人:有的是基础设施,有的是产业合作、金融合作。在这些基础之上,作为投资人会有投资预期,这样的投资预期需要花多长时间看到这样的投资回报?预期是多长时间?

 

哈立德 爱德鲁迈西:我觉得其实要看不同的领域。刚刚我们提到了很多金融合作。从金融领域这个角度来讲,它的回报率是非常高的,而且时间是非常短的。之前我们也提到了,如果一个市场没有完全开发,像海湾地区的金融机构基本上两三年就会有回报。对于投资者来说,这非常短了。包括它的市场比较大,而且结构也是比较大的。

    如果说到金融创新,那就是保险行业,也就是再保险行业。在现在的阿拉伯国家之间,保险其实是一个非常新兴的产业,所以我觉得机会是非常多的。我们现在有八个保险公司,另外我们还有二十八个伊斯兰的金融机构,基本上是非常集中的,密度是非常高的。所以我觉得,这些资金如果是投资的话,其实是非常专业化的,估计回报率能够达到两位数以上,而且时间较短,当然还要看团队的合作。

 

梁信军:我觉得两位数是起码的,没有两位数都没法做了。回报的时间跟负债匹配,如果用短期时间的负债投资长期回报会产生风险,所以每位投资者要注意匹配。第二是我也认同哈立德先生的观点,投资金融回报比较快。比如说我们IFC和香港的项目第一年就盈利,第二年盈利也很快,大大超出我们的预期。

    今天在场有很多中国的伙伴,跟大家说一点肺腑之言,千万不要因为我们国家提出了“一带一路”之后抱有不切实际的幻想,认为踏上“一带一路”明年就能赚钱,有这个想法会危害你的健康,最好抱着中长期的态度。我们07年底、08年决定走全球化之后,实际上在08年、09年、2010年这三年我一共只投资了4亿人民币而已。为什么这么慢?最重要的是投资者的投资决策人员和投决会需要有时间学习,做正确的决定。一旦做错误的决定,结果不是一位数、两位数,一定是负的。我们在前面总共五年只投了15亿人民币而已,我在学习怎么结合海外团队,今年上半年我们投了165亿人民币,所以说我们需要时间。我特别渴望中国的同行们不要因为国家有这个战略,你希望明天就有回报和大规模投资,这样的想法会危害自己和企业的健康。

    同样,迪拜或者巴林的伙伴到中国投资,当然我们希望明年就能赚钱,但是你一定要有这个想法,有五年是很正常的,不要抱着急功近利的想法,这是战略,不是战术,是中长期的事。

 

主持人:用中国古话说就是磨刀不误砍柴工。有时间学习是为今后爆发性增长打下坚实的基础的。

 

萨义德·阿瓦迪:刚刚两位发言人说到的我都非常同意,尤其是金融领域的合作确实能带来更多的投资回报率。对于那些中小企业是不太一样的。我们现在有20多个自由贸易区,他们的基础设施都很完备,比如说有自己的机场建设。现在有一些机场能够容纳接近10万的游客。迪拜机场发展都很完善了,如果我们要合作的话,最重要的我认为就是金融领域了,因为我们其他方面都已经非常完备了,海陆空三方都已经做得非常好。另外,整个生态系统,如果你要在这边创业或者在这边落地扩展的话,都有非常良好的生态系统。

 

主持人:资本积累之后投入的领域,不管是基础设施领域、金融还是产业,最终得到的结果有什么排序?大屏幕上列出四项在投资之后可能得到的成果,我们看一下大屏幕(见大屏幕)。有三个选项,第一个是人才,第二个是财富,第三个是机会。有请三位给这三个排一个序,您觉得机遇之下带来的好处最重要的是什么、其次是什么、最后是什么,我们做一个排序,分别是人才、财富和机会。我们把资本投入到基础设施领域或者金融方面,这些投资之后产生出来的结果可能有这三方面,分别是人才、财富、机会,您有可能获得这三方面的结果,重要性的排序是什么样的,哪一个是您觉得最重要的得到的结果?

 

哈立德 爱德鲁迈西:人才是最重要的。如果没有接受高层教育的人才,企业是没有办法发展的,所以我觉得要投资人才培养,也要投资我们的教育,所以如果没有人才我们就没有竞争力,也就没有机会了。

    在巴林王国,我们的教育是做的非常好的,是世界上的领头羊。我们不单单会强调传统的教育,因为可能有些人最后不会去大学,但是我们的职业教育也做得非常好,所以如果我们投资教育的话,不单单是让更多人上大学,还要培养专业技能,也就是职业教育。我们经济发展是创造更多就业机会,这样就有更多人能拿到工作。对于我们来说,第一个就是人才。我觉得下面两个都非常重要,如果非要排序的话,第二就是财富。有了人才,机会也有了,自然就会赚钱了。第三个重要的我认为是机会。假设你能大量投资人力资源,就像巴林王国一样,我们的人力资源发展是非常好的。巴林王国上世纪三十年代就大力发展女性的教育。如果提到人才,不单单是男性的教育,女性的教育也是非常重要的,所以我觉得女性也应该积极的投入到劳动力市场当中。

    现在经济发展委当中,男性比女性还少,所以我们要充分利用国家拥有的人才资源,这非常重要。在中国我也看到了这一点,世界上各个国家都是这样,都在大力发展教育,这一点我是同意的。

 

主持人:首先是人才,其次是财富,再次是机会。梁先生同意这样的排序吗?

 

梁信军:人才我同意,我们“一带一路”发展需要时间,基本上需要五到六年学习生意的成长方式。这五到六年学习什么?第一是积累人才,第二是让决策者做正确决策,提升人才的含金量,所以人才毫无疑问是第一位的。有了人才,你发展新方式就有了安全。

    我的第二位排序是机会。有能力之后就是获得比别人更多的机会。第三位是财富,怎么证明你的模式成功呢?你赚得到钱。如果没有财富,你说为国家、“一带一路”做了很多将来历史人民记住你的事,这是不太可能的。最后成与不成还是看你经济上是否成功,经济上成功了才能说过去五年、八年的积累值得了,否则就说明你错了。所以我的排序是人才、机会、财富。

 

主持人:萨义德先生有不同的观点吗?还是跟之前两位差不多?

 

萨义德·阿瓦迪:我觉得所有都非常重要,没有机会、财富、人才的话,没有企业是能够发展的。对我来说,如果把人才排成第一、第二、第三,其实差别都不会太大。比如说在新加坡这样的国家,他的资源可能不是非常多,但是人力资源是非常发达的。像日本也是,人力资源非常丰富。我和前面两位发言人一样,人才是最重要的,尤其是阿联酋这样的国家人才最重要。

    我认为第二个应该就是机会,第三个对我来说应该就是财富了。所以我和梁先生是一样的态度。

 

主持人:我们今天说了很多,说到了“一带一路”带来的金融创新机会。我想用台下和台上各位嘉宾用一个关键词来形容一下“一带一路”带来的愿景究竟是什么?有请安塞盟先生。

 

安塞盟:我要提到一点,我觉得机遇是非常重要的,因为有机遇才能够吸引人才,有人才我们才能够创造财富。假设说月一个关键词,无论是中国还是丝路国家,其实都会带来大量的机遇,无论是丝路国家附近,还是说创造财富、吸引人才的话。

 

主持人:孙先生。

 

孙振宇:我学到了很多,我觉得“一带一路”可以使我们整个的金融创新的前景非常广阔。就像刚才三位嘉宾讲到的,这个机会不是一个国家的经验让大家共同享受,而是六十多个国家所有的经验,六十多个国家的人才和机会大家共享,我觉得这开拓了非常广阔的领域。我觉得我们的金融创新最基本的是要投到实体经济,无论是你搞基础设施建设、矿业或者产业,或者刚才梁总讲的健康和快乐,我觉得这和金融创新紧密的结合起来,这开辟了非常广阔的前景,特别是对中小企业和年轻人,给他们提供非常好的机遇。谢谢。

 

主持人:谢谢。詹先生。

 

詹晓宁:谢谢有这样的发言机会,刚才的讨论主要是从微观层面的讨论,我想从宏观层面上跳出区域框架来谈一下“一带一路”战略的外溢效应。“一带一路”有两个外溢效应,从战略上有三个着眼点:首先要考虑理论支撑。我们看到过去东亚发展的模式,从理论上讲是验证的模式。过去几十年当中发展产业不断像浪潮一样的转移、升级,从日本开始到四小龙,从中国到越南,现在向亚态最发达地区发展。“一带一路”的战略虽然是中国的对外经济发展战略,但是可能产生两个重要的外溢效应,如果做得好的话,超出了中国的战略预期。两个外溢效应,一个是带动全球基础设施投资的发展,而且会对全球国际直接在基础设施领域的投资模式发生变化;第二个外溢效应,会促进全球的产业调整。我们讲的比较多的是中国的企业在沿途的投资和沿途“一带一路”国家之间的合作。实际上这两个外溢效应可能产生的原因,就像我刚才说的验证模式,希望你战略实施的时候有三个着眼点:一个是区域层面的一体化,第二是产业层面的链条化,第三个是国别层次上的本土化。如果做到这三点,这个丝路战略才会有更大的生命力和全球视野,才会更被全球所接受,而不是形成新的地域战略竞争。

    首先是区域层面的一体化,这个不是说中国和沿途国家的双边关系,区域领域里沿途国家之间也有一个合作,所以要把这个做成区域一体化。具体实施中,你能不能搞区域一体化的自贸区协定、贸易投资协定,就是从体制上得到保障。特别是在这个地区的沿途的投资,大部分是基础设施为主导,基础设施投资期长、见效慢、风险大,特别是沿途很多国家政府换届时间很短,这种情况下需要制度的保证和国际协定的保证,所以投资贸易协定在区域之间的作用,因为中间有一个国家出现问题这个路就不是路,带就不是带。

    第二,国别层面的本土化。丝路的战略是中国倡议的战略,但是一定要跟复星的梁先生说的一样,一定要跟沿途国家本国的发展战略相结合,跟他的经济发展结合起来,找到沿途各国经济发展战略与我们“一带一路”发展战略的契合点。同时在路和带上,一定要延伸。基础设施只是一个主干线,一定要深入到国家的纵深领域,支干线和主干线连接起来,无论是公路还是所有的电信网络都要延伸进去,这样才能真正深入到国家和市场里面去,第二还造成相互依存的优势,第三是扶贫,帮助沿途国家发展,这使你的战略更深的根植于沿途国家。

    第三是产业链条化。现在中国对外投资和吸收投资基本上持平了。但是你观察到我们企业投资是点式发展,而不是链式发展。西方大的跨国公司是产业链的发展。所以在我们沿途投资的时候,如果看把这个区域建成一体化区域,现在的全球产业链实际上大部分是链式的,而我们基本上是点式的,如果从点式到区域的产业链的打造,这是一个很重要的过程。在这个过程中不仅仅是中国企业和沿途企业的合作,而且要想到“一带一路”上的跨国公司也感兴趣,所以要形成一个开放性的,形成大的产业,强强联合,最后形成真正的经济带。

    这是我想说的,总之要从战略角度,在实施的情况下一定区域一体化、国别本土化、产业链条化,这样才能使“一带一路”战略更有生命力,产生两个更大的外溢效应。

 

主持人:谢谢。接下来请叶先生。

 

叶重耕:没有思想准备,但是今天坐在这里两个来小时,我感觉收获是很多的。作为厦门市,也经历了三十五年的改革开放。我也是经历过了这么一个过程,当时厦门的起步也是从基础设施开始的,当时国家是缺少资金的,所以利用国际资本来发展我们的基础设施,这是我们厦门在改革开放起步的。像我们的港口用的就是世行、亚行的,我们的机场是用科威特的贷款,就是利用国际资本发展本国城市的基础设施,为我们三十几年的发展奠定了坚实的基础。

    不管是巴林还是阿联酋,他们谈到了怎么利用资本来发展基础设施的投资,现在我们已经有一个趋势,是可以走出来了,这是中国改革开放取得巨大成就的条件。我想,中国改革开放的成就可以让“一带一路”的整个沿岸的国家借鉴经验。

 

匈牙利商务部长:首先非常感谢给我这个机会,刚来半个小时,前面的部分没有听到,不好意思。我觉得最主要的首先是人员,因为人力资源会带来资本和投资,所以人方面投资很多,比如说教育、社会服务和培训等等,这是发展的关键。

 

主持人:人才的流动也会创新。

 

梁信军:从中国政府和企业来说,我的总结是利人才能利己。中国的规模是全世界第二大GDP,所以我们耗费占用的资源不是第一就是第二,有这个资源占用的时候别人就希望你承担责任。如果我们确实能够承担责任,让中国的成长分享给大家,让更多的邻居和全球其他成员受益的话,我觉得大家会认你,觉得你的成长没有问题、对大家都有好处,“一带一路”上的邻居迟早会变成你的伙伴。伙伴多了之后,中国成长的时间会更长,未来会长得更大。中国当前不是富裕的国家,但是我们的规模比较大。“一带一路”里面,中国不能想着首先获利,要想着让“一带一路”上的伙伴有利,对人家有利对中国人民也是有利的,利人才能利己。

 

主持人:谢谢梁先生。

 

哈立德 爱德鲁迈西:简单总结一下,回到前面刚开始说的,丝绸之路的活力,原来历史上存在,把东方和西方联系在一起。同时还包括一些货物、运输,另外还包括海湾地区,这是一种交流,也是一种双向的合作。我觉得丝绸之路现在重新提出,就像我们巴林这次有庞大的代表团,就是我们很看重21世纪的交流,我们可以共同投资,中国投资可以到我们那儿,我们的企业可以到中国进行投资,同时我们可以充分利用这个机会,包括一些概念的交流等等,包括基础设施、技术等等。所以我觉得这是一个很好的机会。对于中国政府来说,可以让我们来进行贸易的交流。而且巴林在过去五年当中实现了两位数的增长,去年12%,再之前13%,过去五年都是两位数的增长,这是从2009年开始的。我们规模扩大了,现在进口也超过了出口量,所以觉得发展机会是非常大的,我也是对这个充满信心的。我觉得也不仅仅是货物的交流,还包括思想的交流,以及旅游、人员的交流等等。

 

萨义德·阿瓦迪:我也是100%的同意巴林的嘉宾说的,丝绸之路的投资非常重要。同时,中国很多企业非常有经验,中国的政府、技术、高科技的支持等等,我们可以充分利用这种技术转移、技术转让,通过这种丝绸之路进行交流。对于阿联酋来说,我们也非常愿意成为在贸易、投资、商业方面中国的合作伙伴。所以,祝大家好运吧,而且我觉得非常愿意来合作。

 

主持人:2000年前的古丝绸之路和“一带一路”的战略是一样的,我们希望获得更多的合作机会,也书写丝绸之路的难忘历程。

    非常感谢台上的三位嘉宾,也谢谢在座的各位嘉宾,非常感谢!

 
 
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