需求增长所带来的行业繁荣
主持人：在过去几年里，中国经济发展速度非常快，它同时也迅速成为便于商品消费大国之一。根据高盛公司的报告，中国已经超越美国，成为第一大铜消费国。中国在煤炭、钢铁和原油等消费也居世界前列。商品市场变化无常，不仅受到供应方、采矿业的影响，同时也会受到商品使用者的影响，例如，对钢铁的大量需求，会大大促进采矿业和钢铁业的繁荣。
近来铜市价格上涨已经超出了人们的预期，有些人说中国的工业化导致的巨大消费需求是主要因素之一。铜价上涨是一个长期趋势，可能历时10年之久，这就是所谓的商品超级周期理论。乔治，我想听听您对这个问题的分析。
戴乔治：我想从工业化周期的理论来谈这个问题。由于近年来经济的繁荣发展，我们必须换一个角度看待供应情况。问题不在于中国或全球的商品数量在增长。中国也开始了工业化周期，我们目前可以感受到这个发展趋势在中国日趋形成。但是不同商品的情况有所不同。让我们看看两个因素：首先是采矿业可获得的发展速度，第二是工业结构的调整方式。刚才提到了铜，当然在这方面大家也有不同的看法。从长期看，在未来3到5年不是一个大问题，因为价格和生产能力都摆在那儿了。但是过了这个时期，包括一些黑色金属、钢铁在内的领域，会有更多市场参与者加入进来。
第二个情况，很多采矿业“掘地三尺”，才维持住了这个价格水平，迎来新一轮商品经济的飞跃。而黑色金属目前的情况不是这样，基础生产物资在这方面的集成程度相当高。我认为不管现货和期货的价格怎样调整，有色金属必将会持续繁荣发展。
主持人：多诺霍先生，我想请您谈谈中国的经济繁荣给美国商会成员带来的影响。
多诺霍：中国对煤炭的需求大大推动了商业活动的发展。因为有新的市场参与者，才会有新的需求。现在价格上涨太快了，有人认为是地缘政治的问题，还有人认为是伊拉克、委内瑞拉的动乱等原因造成的，但是一些善于思考的人则提出，这是因为商品消耗的增加，这种情况不仅出现在中国，在世界其他地区性也是这样，如拉丁美洲、前苏联地区，也开始大量增加对商品的消耗。我们不仅增加了对商品的消耗，也增加了对资源的消耗。对于中国，提高商品和能源的使用效率非常重要。中国能源的使用效率比美国低3倍。中国在到全世界去签署各种资源供应协议的同时，还应该采取新的科技手段，提高使用效率。
主持人：谢女士，现在虽然是互联网时代，但最好的工业指数还是消耗商品行业。您所在的行业是整个经济的中心，所有的活动都是围绕您这个行业展开的，希望您能给我们讲一讲在全球收购原料的经历。另外，中国的钢产量5年来翻了一番多，而且仍然在增长，甚至超过了美国的钢产量，您是否认为中国的钢铁行业有泡沫呢？
谢企华：世界经济充满了繁荣与活力，这种经济繁荣我们也感受到了。去年我们的增长速度是近30年来最快的。这种经济繁荣也带动了我们在全球的投资增长和贸易量的增长，但同样也带来了环境的压力、资源的制约。另外，在我们的上下游如何建立合理的供应链关系，以及企业本身如何面对这种竞争来提高自己的核心竞争力，都是我们面临的问题。
谈到中国钢铁的情况，确实，中国的钢铁业发展很快，已经连续9年排在世界第一位。去年中国的钢产量达到2.73亿吨，但中国自己生产的钢还不够，我们去年还进口了2930万吨。中国钢铁的需求之所以这么大，是因为中国的经济发展快，整个社会库存没有增长，企业的库存也没增长，这说明钢材是消费掉了。为了满足市场需求，钢产量才会这么高，随着市场需求的增长，钢产量的增长，我们同时也对我们的钢铁产品进行了结构调整。 |
中国经济发展也带来了环境的压力、资源的制约，特别是从去年到现在，我们还遇到了煤、电、油、运输等全面紧张。面对这种经济环境问题，我们中央政府采取了宏观调控的措施，特别提出对钢铁、水泥、电解铝等方面一些低水平的重复建设，中央进行宏观调控，要求我们企业从单纯追求数量的增长，转变到提高效益和质量上来。
从中国的经济发展来看，虽然我们整个钢铁生产发展很快，但是从统计表明，像美国这样的发达国家，为完成工业化，消耗了钢铁70多亿吨，日本消耗量达47亿吨，中国消耗的钢铁目前只有20亿吨，因此中国对钢铁的需求量还很大。中央提出，中国到2010年国民经济要翻两番，钢铁作为基础性材料必不可少，特别是中国进入工业化、城镇化建设阶段，钢铁的需求很大，所以我们钢铁业的发展还很有潜力。但是，对一些长线产品，例如螺纹钢、线材等，我们也将淘汰一部分工艺落后、能耗高、污染严重的生产线。
这两年，中国也进口了大量钢材，2003年进口3717万吨，其中以冷轧薄板、热轧厚板为主的板材产品占进口量的90%，去年进口量减少到2930万吨。其中以冷轧薄板和热轧厚板为主的板材产品占85.7%。所以，中国的钢产品结构还要进行大调整，其中包括冷轧板、热轧板等高技术含量、高附加值的钢铁产品。我们宝钢是中国生产规模最大、自动化程度最高、效益最好的钢铁厂。
中国是很好的贸易伙伴
主持人：我们来谈一谈与外贸有关的问题。托马斯，你能不能向我们描述一下，中国的外交政策能否体现这个国家为经济增长与外贸所做的努力？
多诺霍：虽然我不是外交政策专家，但在过去一两年里，我同大家一样，看到了中国在外交上所做的巨大努力。例如，中国的煤炭及其他产业都在采取行动，为产业整合做准备。实际上，韩国也曾经历这样的工业化过程。还有俄罗斯，俄罗斯的调整也很成功，达到了更好使用资源的目的，实现了资源在政府与公司之间的共享。
从政治的角度来说，中国是一个很好的贸易伙伴。中国还应学会如何更好地进入国际市场，更好地使用资金和资源，让中国公司取得更大的成功。我想这方面的重组与整合将继续进行。
如何控制原材料价格
主持人：谢女士，我们看到全球的各个产业非常分散，但钢铁业还很集中。您为价格问题进行了艰苦的谈判，效果如何？
谢企华：我们这几年进口铁矿石的量越来越多，去年我们进口了2.08亿吨，因为中国的钢铁产业发展很快，国内的矿石发展不能满足我们的需求。现在国际上铁矿石的供应商主要有三家，主要集中在澳大利亚和巴西，而亚洲的日本、韩国、中国进口都比较多。我们的矿石价格是一年谈一次，由于矿石的需求增长迅速，所以矿石供应商要提高价格。CVRD（巴西淡水河谷公司，是巴西最大的矿业企业）已经与新日铁（日本最大的钢铁公司）谈好了2005年的上涨幅度，即上涨71.5%。按照国际的矿石谈判价格机制，只要定好价格，所有的采矿商都要按照这个价格来定。但是，BHP（澳大利亚必和必拓公司，是世界第二大矿业巨头）又提出了一个新的定价办法——在上涨71.5%的基础上再加6.5美元-10美元。我们认为这不合理，违背了国际矿石价格谈判的机制。
主持人：对不起，打断一下。他们是认为对于中国出口，运输省钱了，所以才把矿石价格涨上去的？
谢企华：因为他们觉得澳大利亚到中国运输线短，所以还要把价格涨上去，我们和BHP进行了多次谈判，他们最终同意宝钢维持71.5%的涨价幅度。
主持人：在购买商品的时候有没有什么特殊的考虑？
多诺霍：首先，要保持供应和价格相对稳定，找到一个好的结合点。目前，拉美和俄罗斯的需求非常大，那么它在整个世界市场的影响力也大大增加。应根据商品的供应、价格以及交通状况，在全球进行收购。
第二，当我们在全世界寻找某种商品的时候，无论这个商品是石油、天然气还是铜，我们都没有足够的物流，没有足够的能力将越来越多的商品运送到需要的地方。我们需要扩展我们的运输能力。
第三个问题与上两个问题息息相关，有关国家安全和国防，如果一个国家发现某种商品有利于国家和自由、发展与繁荣，那么它的意义就更重要了。
主持人：大家刚才说到俄罗斯的问题非常有意思，能不能再谈一下。
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